teratailはstackoverflowを参考にしたサイトで、低評価システムはそこから真似したんだと思いますが、これはとんでもない悪文化です。
考えて見てください。中学校の校内掲示板か何かで、「クラスメイトの発言が悪いと思ったら低評価しましょう」というシステムにしたら、大問題ですよ。いじめじゃないですか。低評価がたくさん付いて死ぬ人が出てくるのは容易に想像できることです。
低評価システムのもう一つの問題点は、建設的でないことです。誰かに直して欲しいことがあれば、言葉で言えばいい。しかし、低評価というのは、そもそも合理的な理由なしにできるものです。「嫌いだから低評価しよう」などという本当の動機を隠して、名前も隠して、反論されないように隠れながら、一方的に石を投げることができる。こんな卑怯なことがありますか。
低評価はアメリカの陰湿な悪文化です。日本の古いQ&Aサイト、Yahoo!知恵袋には、「????共感した」と「ナイス!」ボタンしかありません。低評価なんていう卑怯なものは、日本には元々無かったものです。和の心を取り戻しましょう。
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2021/06/20 08:49
2021/06/20 11:45
退会済みユーザー
2021/06/21 04:14
2021/06/21 11:04
2021/06/23 01:14 編集
回答10件
0
低評価されるのは
「シロートの質問」ではなく
「質問のシロート」だからでは?
投稿2021/06/20 11:40
総合スコア16612
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退会済みユーザー
2021/06/22 16:06
2021/06/22 23:00
退会済みユーザー
2021/06/23 05:07
2021/06/23 05:23
退会済みユーザー
2021/06/23 05:30
2021/06/23 05:40
2021/06/24 08:32
2021/06/24 09:13 編集
0
teratailは中学校の校内掲示板と同じではないし、
低評価を「嫌い」という理由だけでつけるのは規約違反(迷惑行為)と明確に謳われています。
質問への低評価は理由が選べます。
全てがそうとは限りませんが、大抵下記に書かれている内容に合致していて妥当と判断できます。
推奨していない質問
本気で「嫌いだからという理由だけ」で低評価を受けていると感じるなら運営相談してください。
ただ、低評価やきちんと理由を伝えてもらっているにも関わらず
反応しないどころか勝手解釈をして無駄に反論したり暴言吐いたり
自身を全く省みることなく「低評価した人は謝れ」というスタンスを貫いていたり
となれば、結局は赤の他人。あたりが厳しくなるか完全無視されて当然ですよね。
ご自身の投稿に低評価がついているなら、それは自身を振り返るチャンスでは。
もちろん理由が明記されている場合に限ります。
※質問は低評価理由が選べるのでコメントなしでも「理由が明記されている」と判断できます
本当に低評価理由に当たらない投稿しているか?
考えてみてください。
「自分は悪くない。低評価するやつが悪い」と思ってたらもうそれまでです。
今回の投稿、単に自身の独り言みたいな愚痴を流してるだけで、
プログラミングと関係ないし、何を解決したいか分からない 低評価妥当な投稿ですよ。
「teratailタグつけたからなんでも言っていいよね」と自己解釈の塊にも見えます。
第三者になったつもりで読んでみてください。
「この場に合った内容」ですか?
teratailはstackoverflowを参考にしたサイトで、低評価システムはそこから真似したんだと思いますが、これはとんでもない悪文化です。
私見です。
「参考にした」というのも私見ですね(もしそういう公式の発表があるなら出展明示を。「俺が思うんだから正しい」なら取り下げを)
考えて見てください。中学校の校内掲示板か何かで、「クラスメイトの発言が悪いと思ったら低評価しましょう」というシステムにしたら、大問題ですよ。いじめじゃないですか。低評価がたくさん付いて死ぬ人が出てくるのは容易に想像できることです。
前述した通り、中学校の校内掲示板とは取り扱う議題が違うし、低評価には理由をつける以上「いじめ」にはなりません。
質問するときのヒント、推奨していない質問のようにルールが明記されているにも関わらず、守らないどころか開き直っている人がいる方が大問題では?
中学校がお好きなようなので、同じ次元で例えますが、
「廊下は走らない」と書いてあるのに走っていたり
「制服以外は不可」と校則に明記されているのに私服を着てきたり
「遅刻や授業中の居眠りは評価に響く」と誰でもわかるようなことを平気で破る
そういう人がいるわけです。
それを「低評価」と本人に分かる形でリアルタイムに理由まで伝わるか
「内申」「成績表」という形で期末や年度末に伝わるか
の違いです。
teratailもきちんとコミュニティ・サービスとして目的があります。
3分でわかるteratail
そのまま抜粋:
情報が不足している質問や間違っている回答には、質問修正・追記依頼やコメントの機能を使ってみなさんにブラッシュアップをしていってもらいたいと考えています。
明確なフィードバックをしあい、よりよい質問や回答ができるように正していくことも、将来的な問題解決につながると思うからです。
また、そうして改善された質問・回答は、同じ疑問を持った別の人にとってもより役立つはずです。
※指摘をしてお互いを刺激しあうのはいいことですが、汚い言葉遣いや不適切な発言などにより皆さんが不快な思いをしてほしくありません。安心してご利用いただけるよう、発言への通報機能を用意して監視を行っています。
低評価も「投稿へのフィードバック」の1つと考えて良いです。
フィードバックを受けたならそれはそれでさらにフィードバックする必要があります。
丸投げと指摘されたなら自身がやったことをきちんと書き
問題課題が無いと指摘されたなら何が問題なのか、何を解決したいのかをきちんと書き
対応することで質問含めたやりとりに意味が出てきます。投稿の価値が上がります。
赤の他人同士ですから、完全初見でいきなり「汚い言葉遣いや不適切な発言」をする人はいないでしょう。
もし厳しい指摘内容だなと思ったら、それは自身がそれまでに同じような指摘を繰り返し受けてきたにも関わらず、一切聞く耳持たなかったとか、そういうことが多いのではないでしょうか。
naoki1972さんの過去の投稿を見たところ、質問も回答も、低評価がついているものはいずれも妥当だと思います。
低評価した人が謝らなければならない理由はないのでは。
指摘受けたにも関わらず無視してませんか?
最近だと下記
あえてJavaScript以外の言語をやる理由
思い込みあり、そのように理解した出典もなし、前提や背景もなし
要件不明瞭、説明不足
等々、指摘し始めたらキリがありません。
どういう答えが欲しいのかも今ひとつ見えない。
書いてないことは他人には伝わりません。他人ですから。
「問題・課題が含まれていない質問」という低評価が複数ついていますが(私も同じ理由の低評価つけています)、非常に妥当な理由での低評価ですね。
他の投稿(回答)もちゃんと考えれば妥当です。
理由が個別に細かく聞きたいのでしたら、その投稿を編集するなり、コメントに書くなりして聞けば良いのでは。余程自分勝手な方向でやらない限り、応えてもらえると思いますよ。
(高評価はだいたい理由はハッキリしているのでともかく、低評価したからには理由を伝えて投稿を改善してもらう義務があると思っています)
にも拘わらず何もせずに、「低評価したやつが悪い」という趣旨で、かなりの的外れの例え話を持ってきた質問してれば「こいつ救えない」と見てる人は思うわけです。
自ら改善・成長のチャンスを潰しているわけです。
低評価システムのもう一つの問題点は、建設的でないことです。誰かに直して欲しいことがあれば、言葉で言えばいい。しかし、低評価というのは、そもそも合理的な理由なしにできるものです。
「建設的」って何でしょう。分かって言っているように思えません。
逆の立場になってみてください。
単に「やりたいです。どうしたらいいですか」だけ書いてある質問(teratailで最も多い低評価を受けやすい質問のパターン)に、わざわざ個別にコメントする必要があるかどうか。
自身の投稿に、「絶対に低評価などつく理由はない」という自信があるのなら、それはそれできちんと訴えた方が良いです。
ただ、先に書いたようにどの投稿も「いちいち個別で指摘する必要がない」ほど、低評価妥当です。
それにあなたの場合、低評価の理由や指摘をコメントで書いてもまともに反応していませんよね。
「言葉で言えばいい」と言っている割に、言葉での指摘に対して無反応です。
中には「低評価つけるだけでは伝わらないから」「もしかしたら一言伝えれば改善してもらえるかもしれないから」で低評価をせずにコメントする人もいます。
私も多くはまず一言追記修正依頼をすることのほうが多いです。
指摘受けたら応じれば低評価つくとこも減るんじゃないでしょうか。
もちろん先に挙げているようにteratailではルールが明記されていますし、「アドバイスを得やすくなる質問の書き方」のチュートリアル的な記事もまとめてあります。
質問投稿時に以前はなかった「質問する前に確認していただきたいこと」というページが出るようになりました。チェックリストも出ていますよね。
それら全てぶち破ってオレオレ投稿をする人の気持ちが全く分からない
これがそれなりの期間回答者やってきた者としての想いです。
中には「そのルールが妥当かどうか考えない」と言う人もいるでしょうけど、「妥当かどうか判断できるほどの知見があるの?」と思います。
そういう人は得てして「自分に都合が悪いから嫌だ」「ちゃんと書くのがめんどくさいから」という理由なんじゃないでしょうか。
自分の問題や課題が解決しない全く進まない以上に都合が悪く面倒なことはないんじゃないでしょうか。
先の校則も同じです。
学校を運営する側(せめて先生)の立場に少しでも立ったことがあるか。
そもそも学校って何をしに行く場所?
本質を理解して反論できているかどうかは考えているのでしょうか。
低評価はアメリカの陰湿な悪文化です。
出典は?
日本の古いQ&Aサイト、Yahoo!知恵袋には、「????共感した」と「ナイス!」ボタンしかありません。
Yahoo!知恵袋とteratailはコンセプトが同じですか?
知恵袋にはID非公開という機能があります。
teratailにはありません。
ここから考えられることもあるのでは。
(もちろん複数アカウント利用を禁じながら、対応する手段が通報による監視しかないというのは矛盾を感じますが)
低評価なんていう卑怯なものは、日本には元々無かったものです。和の心を取り戻しましょう。
「卑怯」というのはあくまで私見です。
むしろ低評価される投稿してしまっている投稿自体に問題があることの方が多いです。
私怨や愉快犯のようなことがゼロとは言えない。
けど、そこまで不順な動機が多いとは思わない。
プログラムは動いたとおりにしか動かないので、不順さが大きい人は淘汰されやすいです。
その証拠に、初心者でもきちんと成長できる人と、何年経ってもずっと成長が見られない人はハッキリ分かれています。後者はいつかプログラム自体をやめていきます。
前者は回答者になっていたり、自身で解決できるからと前向きな理由でteratailから離れていきます。
私自身、回答しかしていないですが、それでも技術的にもエンジニアとしても成長させてもらった部分は大きいです。
はじめたのが2017年4月ですから、4年と少し。
当時の自分からすると信じられないくらい成長していると言えます。
時には低評価受けることもあるけど、理由をコメントしてくれる人には感謝しかない。成長のチャンスをくれている。
ふざけた回答をすることが殆どないので、無言での低評価のほとんどは迷惑行為だと思っています。運営にも何度も相談したことがあるくらい。
考え方を変えてみたらいいです。
低評価はよくないです。
これだとそこで終わってしまいます。自分の中でのわだかまりとして残り続けます。
質問への低評価で選ばれた「低評価理由」は「改善・成長のチャンスである」
そのように考え方を変えたら(もしくは少しでも向けてみたら)プログラミングにもまっすぐに向き合えるようになるのでは。
投稿2021/06/20 09:36
編集2021/06/21 00:53総合スコア80875
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2021/06/20 10:20
2021/06/20 11:00
2021/06/20 13:13
2021/06/20 13:21
2021/06/20 23:57
2021/06/21 00:19
2021/06/21 00:41
2021/06/21 00:48
0
投稿2021/06/20 13:35
総合スコア146018
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0
低評価しないで欲しいと思うのであれば、質問するときのヒントに
沿った質問をすれば、自ずと低評価は付かなくなります。
teratailで質問している人の大多数は行っていることで
凄く簡単に出来ることなので、お勧めします。
投稿2021/06/21 02:32
総合スコア418
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0
低評価システムのもう一つの問題点は、建設的でないことです。誰かに直して欲しいことがあれば、言葉で言えばいい。
回答への低評価は低評価の理由を選択できませんが、質問は理由を選択した上で、2人以上のユーザーが
同理由で低評価するとシステム上、「複数のユーザーから「○○な質問」という意見がありました」
というコメントが修正依頼欄に送られてくるので、質問に関しては明らかでしょう。
naoki1972氏の低評価を多く受けている質問を見てみると、「問題・課題が含まれていない質問」、「やってほしいことだけを記載した丸投げの質問」と言う理由が多いですね。
回答は低評価理由は明らかになりませんので、自分の視点から低評価理由を考えてみます。
おんJみたいなのはWebSocketで作るのか?の自己回答は、
多分socket.ioでできる。
とのことですが、回答への低評価には低評価するボタンをマウスオーバーした際に下記の様な表示が
出ます。
自己解決した場合は自分の解決した方法を回答にすることをヘルプでも指示されています。
ですが、上記内容は解決した方法を回答されている訳ではない、よって
「質問の回答になっていない投稿」として低評価されているのだと思います。
上記では質問者さんの質問、回答を元に考察をしてみましたが、teratailがコミュニティである以上、
何度も低評価されるような質問、回答を繰り返すユーザーには、内容を見ずに低評価している人も
居ます。(特定のユーザー名は挙げませんが、質問してから数分で低評価が3つぐらい付いたりするので
恐らくそうだという推測です)
上手く使えば便利な場所ですし、わざわざヘイトを集めるような行為をせず、
回答者達を上手ーく利用すれば良いと思っています。
投稿2021/06/21 00:26
総合スコア1282
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2021/06/21 00:30
2021/06/21 00:59
2021/06/21 01:11
0
言葉で言えばいい
全くその通りだと思いますが,それをこのように別のところ(質問という単位)で言ったところでどうなるというのか? という点で問題がありますね.
これではただの愚痴ですぞ.
変な評価が入ったと思うならば,その場で「言葉で言え」と応答すればよいのではないですか?
ただし,それに対するまともな応答が来るのか?というと,まぁ,まず来た試しが無いのですが,
そのような場合には,自分で下した評価の理由すらまともに述べられないような者だということがわかるので,相手にせずとも良いでしょう.
(相手の側が異常だということが明白となって以降は,会話を試みてもまず得るものはありませんぞ)
なお,外野(後から読む人)にとっては,そこに
【あなたが「理由を教えろ」と応答したのに,それに対する正当な応答が無かった】という形がきっちりと残っていれば,(その謎の評価をどう捉えるか,という点で)参考にできますから,
真っ当な理由が書かれることが期待できないと思っていても,その場で理由を問うておくことには意味があるだろうと考えます.
投稿2021/06/21 02:03
総合スコア11996
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2021/06/21 02:11
2021/06/21 02:24
2021/06/21 02:36
2021/06/21 02:47
2021/06/21 02:56
2021/06/21 03:08
2021/06/21 03:37
2021/07/06 11:02 編集
0
まず前提が違う。
たとえば、『やってほしい丸投げ』のやつであれば、
『質問方法を工夫するだけでもだいぶ印象が違う』です。
たとえば、
[質問1] C言語の変数について教えてください。
とか。
この場合、回答者に回って考えてみてください。
『どこがわからないのか』がはっきりとわかりますか?
『どのように調べたのか』とかがはっきりとわかりますか?
変数について……と言われても、『書き方がわからない』『概念が理解できない』『配列との違いがわからない』『ポインタとの違いがわからない』……と
100人いれば100通り……は言い過ぎでもそれぐらいはあり得ます。
それを「単にわからない」と言われてもね……
質問1を以下のように書き替えるとどうでしょうか。
[質問2] C言語でやっています。 (参考にしたサイトのURL)を参考に、 (自分なりの解釈)と考え、 (自分なりのコード)とやりました。 ですが、エラーメッセージは出ませんが、 実行結果が(実際の結果)となります。 本来なら(本来の結果)となるべきですが…… 何か私、解釈ミスしているのでしょうか?
のように、『試したこと』『調べた事』『参考文献』『自分なりの解釈』『自分なりのコード』……というような情報を付与するだけでだいぶ印象が違いませんか?
質問1だと『何がわからないのかが不明瞭』でも質問2だと冗長ではありますが、
情報を整理すれば『どこまでわかっていて、どこが理解できていないのか』が明白になります。
仮に、
[質問3] (問題文) 答えください。
あるいは『答えください』じゃなくても似たような意味のものとかです。
この場合、『本当に自分なりに調べたのか、考えたのか』が疑わしくなります。
そもそも
回答者は質問者と同じ環境にある……わけじゃないです。
提示された情報からしか読み取れません。
なので、
[質問4] (問題文) 私の考えでは、(自分なりの解釈等)なので、 (自分なりのコード) としました。 ですが、(本来の結果)になるはずが(実際の結果)となります。
と言う風に工夫するだけでもだいぶ印象が違います。
幼稚園児ですらこれぐらいはできます。(文字の読み書きが出来ないが、逆を言えば読み書きさえできれば可能ってこと)
それをせずに『回答者がク○だ!!!』と逆ギレするのはお門違いです。
プログラマやSEは『考えること』と『調べること』が仕事です。
中学校の校内掲示板か何かで、「クラスメイトの発言が悪いと思ったら低評価しましょう」というシステムにしたら、大問題ですよ
前提が違うでしょ。
質問にあるものは『相手を罵倒するのが目的』です。
ここteratail等での『低評価』は『アドバイスが目的』です。
たとえば、質問者さんのところに後輩か誰かが来て、『○○について教えてください』と質問してきたとします。
で、質問者さんはお優しいので教えてあげます。
でもその質問してきた人はまともに聞いていません。
メモすら取ろうとすらしない。
しかしそれが毎回のように繰り返される。しかも同じ内容で。
『メモぐらい取れや』と言いたくなりませんか?
それを指摘すると『はぁ? なぜ俺様がメモ取らにゃならんのだ? テ○ェがやれや!! 答えだけ寄こせばいいんだよ!!!』と吐かれます。
さて、質問者さんはどうしますか?
この『メモぐらいは取ろうや……』とかその後の反応が『低評価』です。
そもそもここは『課題代行』ではなく、『問題を解決する糸口を見つけるための場所』です。
それと課題丸投げは言い換えると『自分は努力せずに他人に労力を強いること』です。
プログラミングは書いて終わり……じゃないです。
デバッグやテストまで含みます。
一括処理程度ですら1~2日は余裕で使います。
それを自分は努力せずに他人がやるのが当たり前でしょうか。
そもそも前提が違うのです。
誰かに直して欲しいことがあれば、言葉で言えばいい。
いえ、それは無駄です。
実際の例を出しましょうか。
私はとある方質問(Ruby関係)の追記・編集依頼のところにアドバイスとして、
『ファイルなのかディレクトリなのかはっきりしてください』
『(また、)今回はRubyは関係ないと思います。どっちかってーと、コマンドプロンプトの問題では?』
的な追記をしました。
(実際のURLを出してもいいけど、後がめんどくさそうだからあえて伏せておく)
そうしたら、有ろうことか、質問を削除して再度同じ質問(私が追記したものも含めると3回ほど)をしていた。
もちろん、質問文の修正は一切なく。
低評価せずにアドバイスしてもコレです。
挙句の果てにはここじゃないけど、別の○○袋では暴言を吐くのが多すぎる。
これって、『回答者だけが悪い』のでしょうか。
そもそも論点が違う。
投稿2021/06/29 11:06
総合スコア4962
0
この質問だってteratailのタグがついているのに
「プログラミングに関係のない質問」の低評価ついてますよね。
意味わからないですよね。
私も良く低評価つけられるのですが5chのスレッドで晒されて一部の人達が故意につけている印象がしました。
以前運営にも相談したことがあるのですが、押し間違いではないかと言われました。
投稿2021/06/20 10:38
編集2021/06/20 10:43退会済みユーザー
総合スコア0
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退会済みユーザー
2021/06/20 10:50
2021/06/20 11:01 編集
2021/06/20 11:00
退会済みユーザー
2021/06/20 11:06
2021/06/20 11:23
2021/06/20 11:26 編集
2021/06/21 01:07
2021/06/21 05:07
退会済みユーザー
2021/06/21 10:58 編集
2021/06/21 11:03
2021/06/21 11:14
0
素晴らしいご意見ですね。
サイトの所有者は真摯に受け止めるべきです。
投稿2021/10/31 06:14
総合スコア599
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0
運営に言いましょう????
投稿2021/06/21 00:09
編集2021/06/21 04:46退会済みユーザー
総合スコア0
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プレビュー
質問の解決につながる回答をしましょう。 サンプルコードなど、より具体的な説明があると質問者の理解の助けになります。 また、読む側のことを考えた、分かりやすい文章を心がけましょう。