求めているもの
努力で実力をつけてきた,つけているエンジニアの方々のご意見,ご感想
戯言
「評価を下げる」機能の追加により,プログラミング初心者の質問のハードルがあがった気がします.
私が本当の初心者のころ(プログラミングのぷの字も知らぬ頃)は,
teratailはなく,「教えてgoo」などで質問をしていました.
(今でも私は完全なる初心者です)
調べても単語の意味がわからず,その単語の意味を調べても横文字だらけで全然わからない.
結局理解している人に聞くしか無いという状況が幾度と有りました.
teratailを知り,teratailの質問のハードルの低さ,質問の見やすさ,日本語の回答,回答の速さに魅力を感じ,入り浸っています.
しかしサービスは進化するもの.
どんどん機能が増え,ますます質問が見やすく,質問がしやすくなっていきすごく楽しく勉強しています.
その中で「評価を下げる」というのは,私の中では「どうかな?」と考えています.
確かに分かりにくい質問,文章が足りていない質問は幾つもありますが,
初心者にただ,
「プログラミングに関して困っていることがないと思われる」
や
「不完全な質問」
などと表示されても,「え?じゃあどうすればいいの?」となると思います.
もう少し,評価を下げる人にも,何故評価を下げ,具体的に何処を修正すべきかなどを指摘する必要性,義務があるのではないかなと思っています.
と,こんなことを考えているのは私だけでしょうか?
皆様のご意見をお聞かせください.
追記(2016/03/17)
誤解があったようなので追記いたします.
「やってほしいことの丸投げ」
「エラーが出ているのに,エラーの提示なし」
などは100%質問者側の問題であると私は断言します.
プログラミングの内容でうまく要点がまとめられていないのでつたわらない…
と言ったような質問で,評価が下げられていたので少しご意見を聞きたくスレッドを立てています.
また,teratailタグのみを使っており,直接プログラミングに関係させる事が難しいかつ,
taratailの利用方法やシステムの問題点の確認の質問としています.
もし評価を下げられた方がまだここに残っていらっしゃれば,
どのように考えられているか,また,
「teratail」というタグをどういった時に利用すればいいかをご教授ください.
よろしくお願いいたします.
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2016/03/17 01:46
退会済みユーザー
2016/03/17 13:50
2016/03/17 15:27
2016/03/18 00:52
2016/03/19 03:05
2016/03/26 06:42
回答19件
0
ベストアンサー
基本的に、無償行為でなりたっている掲示板に、義務や権利を何処まで求めるのでしょうか?
私的には、義務や権利なんて無いと思っています。(各人の立ち位置次第だから)
まぁ、無償行為に、莫大な民事訴訟が起こされる時代ですので、あ~あと思う方もいらっしゃるかと。
teratailのキャッチは、
「思考するエンジニアの為のQ&Aサイト」
ですよねぇ。
間口を広げる為に、え~~勉強しろよ、検索しろよという質問も、
投稿されていますし、丸投げもあったり、回答も付いていたりしますが、
知恵袋や、答えて~のような、考えない葦製造所、掲示板依存症患者製造所になっては、
欲しくありません。
(マイナス評価沢山付くの覚悟w)
投稿2016/03/16 22:38
総合スコア2028
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2016/03/16 22:51
2016/03/17 03:22
2016/03/17 04:39
2016/03/17 14:41
2016/03/17 22:18
2016/03/19 02:57
0
1.プログラミングの初心者未満のレベル=入門書を通読していないレベル
の人とか、
2.文章でのコミュニケーション能力が小中学生レベル
の人とかには、まず努力してからの質問をお願いしたいですね。
「プログラミングの初心者です」はいいけど、「文章でのコミュニケーションの初心者です」という人は遠慮して欲しい。本物の小中学生ならOK。
1の人は、入門書を読んで基本文法を理解すれば良いだけだし、
2の人は、技術的に初心者で質問をどう書いていいのかわからない場合は、自分の抱えている問題を素直に記述すればいいのに、そうしない人が少なからず。
また、「他人にわかるように書く」ということが出来ていない人は周りの先輩方とどうやって意思疎通しているのか心配になります。周りに文章を指導してくれる人がいない場合はしょうがないですが、その場合はこの場で指摘されたら、「指導ありがとうございます」と思って欲しいです。
あと、
もう少し,評価を下げる人にも,何故評価を下げ,具体的に何処を修正すべきかなどを指摘する必要性,義務があるのではないかなと思っています.
というのは、下げる理由や修正すべき点は大半のケースでは「ほとんど自明」です。もちろん、質問者にとって自明ではないのでしょうが、どういうレベルまで落として書けば質問者に分かるのかすら不明なケースも多く、書けないケース、書いても質問者が理解できないケースが多いのだと思います。
投稿2016/03/17 00:53
総合スコア84507
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2016/03/17 03:39
2019/01/10 00:36
0
このサイトってとても面白い場になっていますよね。参加者を見渡すと明らかに数十年レベルの経験者も普通に見受けられるわけで、しかも凄く優しい回答者が多く、そういった方から誰もが無償でノウハウや意見を日本語で聞ける環境になってるって凄くないですか?
主張として挙げられていた以下ですが
もう少し,評価を下げる人にも,何故評価を下げ,具体的に何処を修正すべきかなどを指摘する必要性,義務があるのではないかなと思っています.
これは解らなくもないのですが、無償の参加者に対して、義務なんてものを押し付けるのは無理な話でしょうね。初心者にも優しいプラットフォームであるためには、そのように『促すべき』である。とは思いますが、結局それは強制できるものではなく、運営者なり、そうしたい人が率先して実践すべき目標でしかありません。
初心者がされている質問に関しては、真摯に取り組まれている方であれば、文面から悩んでいる事や、試行錯誤の経緯が伺える内容になっている事が大変多いため(それが原因で逆に解りにくい文面になっていることもありますが)そういった場合、例え評価を下げる人が居たとしても、手を差し伸べてくれる優しい人がここは明らかに多いですし、マイナス評価にならないように逆に支えてる人も居られますよね。
質問者が真剣に悩んでいても、自由参加だからこそ多少変な物言いがあったり、少し評価を下げられることもあるかもしれませんが、ただ理由もなしに噛みつかれるような事は滅多なことでは無いでしょうし、その程度で挫けるのにも配慮するのは過保護というか、神経質になり過ぎでしょう。極力嫌な思いをしたくないのであれば、高い授業料を払って優しい先生から教わるなり、開発費を払って不満を言わない技術者や開発会社に作ってもらう『お客様』の立場になれば解決する話です。
私は『初心者だから』という免罪符を掲げて、失礼な物言いや、基礎の勉強をすっ飛ばして、成果だけ得たい人なんかを見ると、なんだかなぁ。と思っちゃいますけれども、質問者が、現実において公共の場を使う上での節度や、他人に質問する際の礼儀や常識に従っていれば、それほど悪くない方向で収まっているように感じるのですが、如何でしょうか?
個人的には、ちょっと前に回答者側の立場での、この手のやり取りの主張で確か miyabi-sun様が主張されてた透明あぼーん機能とか、ノイズが排除できるユーザのブロック的な機能を実装して利用者自身で緩くゾーニングできた方が、より心地よさそうには感じますが、現状でも日本語が使える技術系の Q&A サイトとしては有用性があり、それでいて秩序も保たれている方なのではないか?と思います。
投稿2016/03/17 08:02
総合スコア433
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2016/03/17 14:00
2016/03/17 15:41
2016/03/17 16:56
0
こんにちは。
もう少し,評価を下げる人にも,何故評価を下げ,具体的に何処を修正すべきかなどを指摘する必要性,義務があるのではないかなと思っています.
同意です。
掲示板はコミュニケーションの場ですから、意見を書く側はそれが相手に伝わるよう努力する義務があると思いますし、それを読む側はその書かれていることを理解しようと努力する義務があると思います。
評価を下げる際に理由を選択できますので、それで伝わる人が大多数のような場合は特に理由を書かなくても発信側の義務は果たしているように思います。
しかし、理由はおおまかな分類だけですので、何故それに該当すると考えたのか理解できない評価もちらほら見ます。多くの人が賛同していない評価(同じ評価が複数つかない)ならばそれは見解を表明した人が義務を果たしていないということではないでしょうか?
繰り返しますが、コミュニケーションの場で、コミュニケーションが成立する努力を払うのは参加者の義務と思います。質問者・回答者を問わず、その義務を放棄する方がいると場の空気が本当に悪くなりますね。
投稿2016/03/17 01:45
総合スコア23272
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2016/03/17 03:42
2016/03/17 03:55
2016/03/17 04:15
0
本当の初心者には、評価を下げるを押す人はそんなに多くないかなと感じています。
更に、明らかにサイトの意図を外れた質問には、アンチを表明しても良いとおもいます。
どちらか判断つかない場合も多いのですが、私の場合はその場合は評価を下げず情報の追加を依頼します。
評価が低い質問であっても、初心者でこれを知らないから質問がヘン何だなと思った時は、
そのような回答をする場合もあります。
私からの提案なのですが、初心者故に低評価になっていると判断した質問には評価を上げるを押すのはどう
でしょうか?
投稿2016/03/17 04:29
総合スコア2883
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2016/03/17 13:51
2016/03/17 13:55
2016/03/17 14:12
2021/02/17 23:16
2021/02/17 23:31
2021/02/18 00:26 編集
2021/02/18 00:25
2021/02/18 00:29
2021/02/18 00:30
2021/02/18 00:40 編集
2021/02/18 00:45
2021/02/18 00:46
2021/02/18 00:49
2021/02/18 00:51
2021/02/18 00:57
0
ここはまだ優しい所だと思います。
たとえば Apacheの情報が欲しければ、Apacheのメーリングリストに入らないと
情報がなかった。
しかも、質問の前に、過去ログ検索しろと 怒られたら、誰も回答してくません。
日本語が使えるので、ハードルが上がりようがない。
教えてくれないとやらないよ、みんな平等に!!! ← ゆとり教育方針ですからwww
投稿2016/03/17 05:16
退会済みユーザー
総合スコア0
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2016/03/17 13:48
退会済みユーザー
2016/03/18 01:34 編集
0
心情的には同意します。
teratail
タグがついていない質問で、評価がプラスになっていることを未だかつて見たことがありません。
(流石に上は言い過ぎで、プラス評価の質問はあるにはありますが、はぐれメタルが起き上がるくらいの確率だと思ってます)
現状、丸投げの役に立たない質問や、自分の気に食わない質問をしてる輩に
暴言を浴びせて追い返す為だけの機能となっています。
かと言って何も考えてない人へのマイナス評価をただ困難にすることが良い事だとは思えないんですよね。
この辺はteratailの今後の課題だと考えてます。
投稿2016/03/17 02:34
総合スコア21158
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2016/03/17 03:46
0
質問する側にも技術は必要です。
それはプログラミングの技術とは別で、質問としての最低限の質を整えることです。
そこに難しい技術ではなく質問のヒントとして提示されていることを守るだけです。
質問の体裁ができていないことを知らせるために評価を下げることはいいことだと思います。
投稿2016/03/17 00:44
総合スコア18155
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2016/03/17 03:31
2016/03/17 03:44
2016/03/17 14:30
0
人のふり見て我がふり直せ とか、他山の石 という言葉があります。
拙い質問をして、それに修正依頼やマイナスがついて、それに対応して質問文が変更され ...
という経緯を見ることで、当事者だけでなく、それをみている多くの初心者が質問の仕方を学んでいくはずだ
と私は信じています。
拙い質問文を書くこと自体は悪いことではありません。(だれでも最初は初心者なのですから)
避けるべきは、同じような拙い質問文を繰り返し書くことです。
拙い質問文、回答文を叩くだけでなく、改善のための方法が提示・議論され、実際に改善されていく様子が
トレースできるような仕組みが導入されるとよいと思います。
そういった観点からは、
「評価を下げる」機能の追加により,プログラミング初心者の質問のハードルがあがった
と私も思っています。
道路に一般道と高速道路があるように, teratail も マイナス評価無し・初心者専用の窓口と、そこを卒業した人用の窓口と分けるとよいのかもしれません。
投稿2016/03/17 12:22
総合スコア22324
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2016/03/17 14:04
0
改修で携わったソースコードが全くエラーメッセージを返さないクソ設計だった時の事を思い出すと、
言ってくれないよりは言ってくれたほうが随分マシかなぁと思ったり…
投稿2016/03/16 22:43
退会済みユーザー
総合スコア0
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退会済みユーザー
2016/03/16 22:48
2016/03/17 03:26
退会済みユーザー
2016/03/17 10:34
2016/03/17 16:45
0
「VBでファイルを読み込もうとして、こうしたのですが、エラーが出ます」
「うまくいきません」
としか書かれていないような質問には、
「どういうエラーが出たのか、コピペしてください」
「可能であればうまくいかなかったというソースを貼りつけてください」
のような書き込みをしたりしますが、
「ファイルを読み込みたいんですけどやり方を教えてください」
みたいな質問だと、正直
「まずググろうよ・・・てか言語は何よ・・・」
とか思ったりします。
前者はまあ、指摘したりもしますが、
後者に関しては、
私はそっと立ち去る派ですが
正直評価を下げられても致し方ないだろう・・・と思っています。
あまりそういう質問が増えすぎて、
回答者が辟易して去ってしまったりしても困るなあ・・・と思いますし。
ハードルが低くて質問しやすい、というのにも最低限の限度というものはあると思います。
投稿2016/03/17 07:30
総合スコア1126
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2016/03/17 13:54
2016/03/18 01:14 編集
0
使い方の問題になりますが・・・
明らかな投げ放し(説明不足)や、自身で解決する気がない質問に対しては、評価を下げます。
質問の質が上がれば、回答者のハードルも下がると思いますし。
評価を下げるという言葉自体は、考える必要があるかもしれませんね。
投稿2016/03/17 00:30
総合スコア114
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2016/03/17 03:28
2016/03/17 06:11
2016/03/17 16:50
0
teratailは意識高い系のサイトですからね
英語が下手でも英語版のstackoverflowで聞いた方がはるかに早くそして高度で親切な回答が期待できます
本当のプログラマミング初心者はどこにエラーが書いてあってどれが必要な情報かなど知らないものです
そういうところから質問していくものですよ
逆にこのサイトで良いと評価される質問(質問そのものに良いも悪いも本来ないと思うが)は見る人がみれば質問も回答も低レベルであることもままあります。
結局ナルシスト同士の自慰に過ぎないんですよね
自分があんなに苦労して一人前になったんだから(なった気になっている)お前も人に聞かずに自分で考えろ、という意地悪な人もいるでしょう。
投稿2018/08/30 02:23
編集2018/08/30 02:28退会済みユーザー
総合スコア0
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2018/08/30 06:33
退会済みユーザー
2018/09/04 08:36
2018/09/04 08:42
2021/02/18 00:05
0
自分がなにか問題に詰まった時、検索してスタックオーバーフローがヒットして解決に繋がった体験はあるけど、teratailではほとんどありません。
スタックオーバーフローを目指すなら、低評価は今よりもっと厳しくしないといけないでしょうね。
文法など基礎を身につける、エラーメッセージを読めるようにする、検索の仕方を覚える、っていうことができてない人が多いなと思います。
ただ、プログラミング初心者が一つの壁を乗り越えられなくて、プログラミングがつまらないと思ってしまうと
投稿2021/06/12 14:47
総合スコア626
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2021/06/14 03:44
2021/06/14 04:28 編集
2021/06/14 04:53
2021/06/14 05:19
2021/06/14 12:04
0
自分もまだまだ初心者ですが、「評価を下げる」機能はあったほうがいいかなと思います。
自力で調べずに「ここで聞けば答えてもらえる」と思う人が多いと思うので、そういったものに対しては下げられてもしかたないのでは、というのが自分の考えです。
また、下げられる可能性があるということから自力で調べてから質問する人も増えると思います。
(中にはそうでない人もいますが…)
投稿2016/08/24 06:19
退会済みユーザー
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質問の解決につながる回答をしましょう。 サンプルコードなど、より具体的な説明があると質問者の理解の助けになります。 また、読む側のことを考えた、分かりやすい文章を心がけましょう。