Q&A
>※なお、ベストアンサーや各回答へのご返答には約1週間程度を要します。何卒ご容赦ください。
質問要件に直接関係あるわけではない文言なので不要と思います。
「質問投げっぱなしで次の質問を次々としている」ことに指摘は入ってもそれは「早く解決しろ」という意味ではなく「1つ1つ着実に解決すべき」という考え方からです。
実際は回答者側は誰も急いでません。
擬似クラス「:link」の需要‥‥使い所が分かりません。複数の参考書をまとめると、
「擬似クラス『:link』は、href属性のある<a>にだけスタイルを適用する。しかし実際のところ、<a>にhref属性をつけないことはまずない」
とのことです。
果たして、<a>にhref属性をつけないシチュエーションなどあるのでしょうか‥‥
もしくは「:link」に適した使いどころがありましたら、ご教示いただけると幸いです。
※なお、ベストアンサーや各回答へのご返答には約1週間程度を要します。何卒ご容赦ください。
>1つ1つ着実に解決すべき
それはTeratailの利用規約でしょうか。それともmts10806さんが個人的にお持ちの価値観でしょうか。要件に関係する補足事項をどのように書こうと、それは私の自由です。正直なところ迷惑を被っているので今後、利用規約にない個人ルールの強制、加えて私への回答はご遠慮ください。
以前に説明した通りなので再掲はしません。そのときに説明した通り個人的価値観ではないですしteratailのみでの文化でもないです。そして、最初に書いてますが、最後の但し書きについての指摘であり言及すべきは規約どうこうではありません。質問要件のみ記載してくださいという修正依頼です。
個人的価値観の強制のために、Teratailを私物化しないでください。質問は必ず1件ずつ、などというような規約は一切存在せず何の反論にもなっていません。
ブロック機能がないため「私への関与は完全にお断りします」とお伝えしています。
誰もそんなこと言ってませんよ。反論するつもりもないし、理解できてなさそうなので前のコメントを読んできてくださいと言っているだけです。
それにここで申し上げたいことはこの質問の最後の但し書きは要件とは関係ないので「初心者です」とか「急ぎです」と書くのと同じように記載が不要なので削除してくださいということだけです。
質問への追記修正依頼依頼の欄ですので。
mts10806様。不愉快なので私に関与しないでいただけますでしょうか?
「機能上あなたをブロックできないので、一切の反応を完全にご遠慮願います」と散々申し上げているのですが。
それこそ強制では。単に質問内容不備から修正依頼かけてるだけなのに(おおよそ応じてくださいます)個人のユーザー名と経緯を覚えておけということですよね？それっておかしくないですか？
「質問要件とは関係のない記載は不要なので削除してください。誰も急いでませんし個人の事情は書かれても知らない(困るだけ)」
どなたか助けてください汗。アカウント「mts10806」さんからの粘着行為に困っております。
質問への追記修正依頼とは関係ないコメントばかりされるので申し訳ないですが通報しました。
私が通報したいです。私が質問する度に、何度も「複数質問の禁止」を強制するのはご遠慮ください。
禁止なんて誰も言ってませんよ。
それに本質問への追記修正依頼とどう関係がありますか？teratailに何をしに来てるんでしょうか。
↓Teratailで質問をする度に、mts10806さんから下記の修正コメントを何度も受けており、非常に困惑しております。Teratailの運営の方に同アカウントを適正対処していただけると幸いです。
「過去質問を放置のまま次の質問を立てられるのはなぜですか？」
「未解決質問があるのはよくない」
「1つ1つ質問を着実に解決すべき」
「ひとつの質問をきちんと解決させるように」
登録しているタグの質問があがったら回答者としてそれを見るのは誰でも自然な行動で、そのなかで質問に不備があると感じればそれを修正依頼しているだけで、別にあなたがとか全くないですよ。思い上がらないでください。
迷惑です。
長いこと言い合っているようなので横槍を入れますが、mts10806さんが言っているのはTeratailに限らず質問サイトを利用する上でのマナーの話です。質問サイトはみんなのものだから、マナーを守ってくださいということです。規約云々の問題でも、個人的な価値観を展開しているわけでも無いと思います。
あなたにとって「複数質問をしてはいけない」という価値観を他者にまで強制することが一般的社会マナーなのでしょうか。
個人単位ならば、どういった思想を抱こうと結構なお話です。
しかし例えば最もメジャーな質問サイト「Yahoo! 知恵袋」で、マルチならばともかく、複数質問がマナー違反だと誰が感じますか?
複数質問がNGならば、類似サービスはすべてがマナー違反にあたると思います。
質問者が直近1週間以内に2つの複数質問をしただけで、それが「マナー違反に該当する」というのは、Teratailに限った話ではく、私には信じられないほど狭量に思います。
私が補足した注釈は、実際に私の過去質問で、質問開始からわずか4日程度で、一部住人から返答を要請するコメント (それも「問題を解決する気があるのか」という内容です) が届いたことが背景にあります。
恐縮ですが私は仕事をしているので、365日こまめにTeratailをチェックして即日対応できる余裕はありません。
megu9859さんと同意見です。mts10806さんがやってることは質問者の権利の蹂躙です。mts10806さんは非常に粘着質な議論を展開するのでとても対応に困ります。私の質問でも延々と同じようなことを連投されていました。
メインテーマを読み違えていたようです。失礼しました。
大丈夫です。同様の被害者の方がいて納得しました。
この質問欄以外での経緯は見ていませんが、回答を書いたついでに思ったことを。
> それにここで申し上げたいことはこの質問の最後の但し書きは要件とは関係ないので「初心者です」とか「急ぎです」と書くのと同じように記載が不要なので削除してくださいということだけです。
質問への追記修正依頼依頼の欄ですので。
「初心者です」とか「急ぎです」とか「回答は遅れます」とか書いていたとして、回答者は質問に答えられなくなるのでしょうか。
追加修正依頼って、回答するのに足りない情報を求めるためにあるのではないでしょうか。
情報が多すぎて回答し辛いってことは時々ありますが、この程度の少しの言葉すら「不要だから消せ」というのであれば、マナー以前に、私には単なる行き過ぎた自治行為にしか見えないですね。
強制しているわけではないのに強制していると決めつけているところ、単に枝葉に飛んでいるから本筋に戻すために説明しているだけなのになぜか叩く行為にのみ粘着されているところ(しかも本質問に関係のない回答者ですらない他者が介入するところ)は、どうなのでしょうか。
質問者に委ねられている部分とはいえ、回答がきちんとついているにも関わらず追記修正依頼以外のコメントに終始するのはマナーとしてはどうかと思います。
そんなに私を叩く余裕があるのでしたら回答をきちんと読んで問題解決する方向に頭を向けてはどうでしょうか？
どうしても叩きたいのでしたら他所か、teratailタグでもつけて私の活動や言動の是非を問う質問でもたてられたらよろしいかと。もちろんそれなりの覚悟をした上で。
Teratailの利用を阻害する方に問題解決を憂える必要性は一切ありません。余計なお世話で、あなたは「行き過ぎた自治行為や粘着投稿をやめなさい」と3名の利用者から咎められているのです。
>もちろんそれなりの覚悟をした上で
脅迫行為はご遠慮願います。
↓これらのストーキング行為が強制でなければ一体何なのでしょう。強制でなければ迷惑行為と指摘された時点でやめてください。
わずか4日間以内に2つ以上の質問をすると、問題ユーザー「mts10806」さんから下記の修正コメントを何度も受けてしまうことになっており、非常に困惑しております。
「過去質問を放置のまま次の質問を立てられるのはなぜですか？」
「未解決質問があるのはよくない」
「1つ1つ質問を着実に解決すべき」
「次の質問を次々としている」
「ひとつの質問をきちんと解決させるように」
上記、本質問への追記修正依頼と関係ありますか？他所でやってください。
その修正依頼 (個人的価値観による複数質問の禁止や極めて過剰な修正依頼) をやめてくださいと申し上げているのですが。
複数名から迷惑行為を指摘されているので、sansaisobaさんのコメントを理解するようにお願いいたします。
少なくとも質問の最後の但し書きしておきながら、私への個人攻撃をしている暇があるのに回答の方に頭がいかないのはteratailの使い方として正しいとは思いませんよ。追記修正依頼に応じる応じないは自由なので、通報なりなんなりして無視して問題解決だけに注力されたらよろしいかと。
あなたが無視してください。私たちは質問をする度にmts10806さんから粘着行為を繰り返されており甚だ迷惑です。
「強制も禁止もしてない」と申し上げたのに決めつけで叩くことだけに終始するのは如何なものでしょうか。
ですからここで言及するのではなく、別質問たててやってくださいと申し上げています。ただ、そういう馴れ合いの場でも個人攻撃の仲間を募る場もないので、覚悟は必要です。
↓これらのストーキング行為が強制でなければ一体何なのでしょう。強制でなければ迷惑行為と指摘された時点でやめてください。
わずか4日間以内に2つ以上の質問をすると、問題ユーザー「mts10806」さんから下記の修正コメントを何度も受けてしまうことになっており、非常に困惑しております。
「過去質問を放置のまま次の質問を立てられるのはなぜですか？」
「未解決質問があるのはよくない」
「1つ1つ質問を着実に解決すべき」
「次の質問を次々としている」
「ひとつの質問をきちんと解決させるように」
勘違いされてるようですが、回答者としては誰か質問者ひとりに粘着するということはないです。自身が登録しているタグの質問を見たときに自身が回答する際に不備があると感じるところ、「質問するときのヒント」「推奨されない質問」に照らし合わせて「teratailの質問としてどうか？」となったときにおかしいと感じた点を極めて機械的にコメントしているだけです。そこは不備や不足を感じるかは個人的観点になるのは誰もがそうなるでしょう。
言い方あれですが、あなた程度に粘着する理由はないのです。もちろん他の質問者についても同様。
あなたの質問内容やタグが私が回答可能なものであるために質問を閲覧する機会が多いだけで、そこに不備や不足がある点が他の質問に比べて多く、思い上がりから個人攻撃に転じられるケースが多いためこじれているだけです。
大抵、最初のコメントで応じてくださいます。
回答者としては質問者の問題解決の手助けになればということのみで活動しているので、わざわざこちら側で「この質問者には手を出さない」ようなブラックリストを作ってはないですし、それを質問者側から強制するのはそれこそteratailの利用を阻害しているように思うのですが如何でしょうか。
ついた回答を放置したまま別の回答者との喧嘩にばかり注力する行為はteratailの利用のしかたとして良いことなのでしょうか。本当に問題解決したくて利用しているのか疑問が残ります。
仕事が忙しそうには見えませんが、何に一週間かかるんでしょう？
回答をほったらかしにして次々と質問立てていたり、忙しいと言いながら熱心に言い争いをしていたりしたら、小言くらいは言われますね。
>Zuishinさん
1週間以内以内に回答することの何が問題なのでしょう。現にこの質問の回答者様は、逆にクレーマーのmts10806さんに対して違和感をコメントされていますが?
内容を確認したうえで投稿されていますか?
1時間かからず返答がきましたね。回答には何の反応もないのに。
>mts10806さん
複数名の方が被害を公表しているのに、何故行動を改めようとしないのか、屈折した悪質ユーザーに思えます。
とにかく迷惑ですので、これ以上のコメントは控えてください。何度も繰り返している通りあなたのストーキング行為は不愉快です。
>Zuishinさん
>1時間かからず返答がきましたね
1週間以内以内に回答することの何が問題なのでしょう。現にこの質問の回答者様は、逆にクレーマーのmts10806さんに対して違和感をコメントされていますが?
内容を確認したうえで投稿されていますか?
その質問に関しては仕事が忙しいので精査して十年以内に回答させてもらうとしますが、私が言っているのは「こんなことに使う時間があるなら回答に何か言うことはないのか」ということです。
>Zuishinさん
そういうことを余計なお世話と言います。外野からのコメントや返答の即時強要はご遠慮願います。あなたのような輩がいるので、私は注釈を記しました。
私は毎回毎回、この特定ユーザーから難癖をつけられて平常にコメントできる環境にありません。状況を知ろうともしないあなたが横槍を入れる必要はありません。
消えてください。
あなたの自信の根拠は外野からのコメントのようですが。それより回答がほったらかしです。暇そうなので、そちらに先に対応してください。
>Zuishinさん
余計なお世話ですので消えてください。迷惑です。
消えろなど余計なお世話です。迷惑です。
>Zuishinさん
はぁ。ここは私の立てた質問トピックなのですが‥‥あなたはTeratailの運営委員なのでしょうか。大迷惑ですので関わらなくて結構です。
ひとまずTeratailは、
・即時コメントを強要するユーザー
・複数質問を禁止するユーザー
こういった一部悪質ユーザーの温床となっていることを知りました。屈折した正義感を強要するノイジーマイノリティーを相手にしている余裕はないので、今後の対応は控えさせていただきます。
あなたの質問だとあなたに権利があると思っているのですか？
あなたは運営委員ですか？
私は自分の ID とパスワードを使用してログインし、ここに書き込むことを運営から認められています。あなたに誰かを追い出す権利はありません。
複数の質問をしても構いませんが、解決した質問は閉じましょう。
https://teratail.com/questions/185490
意見を広く求める目的で質問範囲をあえて広く取り、一週間程、様子見している印象を受けます。
>think49さん
>一週間程様子見している
ご回答いただいたのはありがたいです。ただし、どの回答が解決策か決定権は質問者にあり、あなたが一方的に決めることではありません。
繰り返しますが、質問から僅か1週間で「様子見」と揶揄されるほど猛烈なスピードをお求めでしたら、それはTeratailの利用規約はおろか質問サイトの一般的マナー (例えば「Yahoo! 知恵袋」でそういったスピードを求められることはありません。何故Teratailに限っては、BAやコメントに猛烈なスピードを求めるユーザーが一部存在しているのかが不思議です) にも一切当てはまらず、過剰な自治行為に思えます。
知恵袋の下部組織だと思ってるんですかね。なぜそのような勘違いをしたのか謎ですが。
>Zuishin
>知恵袋の下部組織だと思ってるんですかね。なぜそのような勘違いをしたのか謎ですが。
Zuishinさんは24時間ここで私に張り付いているんですね‥‥戦慄を覚えました。ならば、「1週間後のBAやコメントがTeratail上での利用規約に違反している」というソースを明示願います。そもそも前述の内容は初めてから「ご容赦ください」という前提で質問しているので、根本的に反論してくるほうが筋違いです。
十年以内に返事をしますので待っていてください。
返事をするかしないか決める権利は私で、知恵袋では十年以内がとがめられることはないので、迷惑なので消えてください。というパッパラ理論で。
>Zuishinさん
論破される度に挑発めかした言動。想定内の言動です。お疲れ様でした。
私に 24 時間貼りついているのですか？
戦慄をおぼえました。
暇そうですね。
megu9859 さん
勘違いしてほしくないのですが、私の回答をベストアンサーに選べと催促しているわけではありません。
その回答が解決に足るものでないのなら、あなたはコメントで「足りない部分」を補足する必要があります。
全体的に回答が質問に即したものでないのなら、質問本文に情報を追記すべきでしょう。頂いた回答を無視して放置する明確な理由がありますか。
本質問に対する回答でもそうです。あなたは回答を無視し、ここの補足要求に対して文句をいうことばかりを優先しています。
問題を解決する気があるのなら、頂いた回答に対しては真摯に答えて下さい。
https://teratail.com/questions/185490 を「解決済み」としたのは、少なくとも私の目で見て質問に対する答えは出ていると感じたからです。
あなたにとってそうでないのなら、それを回答者に伝えるべきですが、あなたはそうしませんでした。
やればできるじゃないですか。反省して今後はまともな態度をとってください。
そうすれば私のような者に 真 似 さ れ てイタい姿を目にすることはありませんから。
なお今後は知恵袋をおすすめします。
>think49
本来であればおっしゃることは最もですが、私はTeratailを利用する度に特定ユーザーから補足欄で粘着行為を受けており (複数ユーザーが被害に遭われています) 、まずはこの点を解決しないことには永遠につきまとわれると感じました。
加えて「コメントやBAは1週間以内」と同意を得た上でのご回答なので、そこを後から覆されても困ります。
それが問題なら通報するなりその是非を問う質問を立てるなりすれば済む話です。
>Zuishin
>そうすれば私のような者に 真 似 さ れ てイタい姿を目にすることはありませんから
精神病棟へお戻りください。ここは誰かに粘着して日常の鬱憤をぶちまける場所ではありません。
@megu9859
一週間の期限に文句をつけているわけではありません。
「解決可能な回答が寄せられたのであれば、すぐに質問をクローズすべきですし、そうでないのなら捕捉した上で新たな回答を待つ」というごく当たり前の話をしています。
解決可能な質問を一週間待つ必要はありません。
通報しました。
>Zuishin
あんたがストーカーや言うてんねや。引くわ本当。
私が精神病棟に行かなければならないソースをお願いします。
過剰な自治で迷惑行為です。精神科にかかるかどうかは私が決めます。
>think49
@megu9859
>解決可能な回答が寄せられたのであれば、すぐに質問をクローズすべきですし、そうでないのなら捕捉した上で新たな回答を待つ
それをあなたは1週間以内に求めたわけです。違いますか?
加えて解決策かどうか決めるのはあなたではなく私です。日本語をご理解願います。
ではまず日本語を書いてください。
@megu9859
"まずはこの点を解決しないことには永遠につきまとわれる"
そうですか？私は自分に親切にしてくれた人にこそ、先にお礼をいうべきだと思いますが。
それは回答者に対する非礼の免罪符にはなってないですよね。
クレームに関して言えば、あなたの受け答えにもカチンとくるものがあるので、自業自得という印象です。
「自分で何がわからないのかを把握」していない質問なので、もっと突き詰めれば、明確な回答が可能な分かりやすい質問に出来る余地があるでしょう。
teratailの運営方針を盾に議論するのであれば、まずは「質問するときのヒント」を熟読して下さい。
https://teratail.com/help/question-tips#questionTips2
@megu9859
"それをあなたは1週間以内に求めたわけです。違いますか?"
いえ、一週間と期限をきったのはあなたで、私は一週間でも一カ月でも【即時解決可能な回答がついたなら】なら期限を待たずにクローズして下さい、といいました。
解決可能な回答が付いたなら、一週間待つ理由がありません。
>think49
あまりにも広範過ぎる質問をしてしまった点は私の見識の浅さです。この場を借りてお詫び申し上げます。
>think49
ですから、勝手に「自分の回答が解決策である」と断定しないでください。
Teratailの利用規約にない行動を強行し、一方通行で社会的常識が欠如しています。あなたは何様なのでしょうか? そもそも注釈内容を無視している時点で、回答マナーとしておかしいでしょう。
解決するなら解決策でしょうに。自分こそ何様のつもりなんですかね？
@megu9859
"ですから、勝手に「自分の回答が解決策だ」と断定しないでください。あなたは何様でしょうか。"
私はそれを繰り返し否定していますが、「自分の回答が解決策だ」とは一言もいっていません。
2019/04/21 16:58 と 2019/04/21 17:09 のコメントから、どう解釈したらその結論になるのでしょう。
"日本語をご理解願います。" や "あなたは何様でしょうか。" 等、こういう不必要な一言が無駄な争いを産んでいる事にいい加減、気が付けませんか。
「日本語を読んでください」とは同じことを3回言わされた私こそいいたいのですが…。
しかし、それを私がいえば、あなたを不必要に怒らせるだけで無益です。
あなたは何か理由があって、煽っているのですか。
>think49さん
解決策でなければ質問を閉じる必要性はないでしょう。論理破綻しています。
あなたは利用規約にない私的価値観を唱えているので、これ以上のコミュニケーションが有意義とは思えません。
別件ですが、一部ユーザーに張り付いているTeratailの問題ユーザー2名につきましては運営に通報しました。
以後の返答はいたしませんのでご了承ください。
返答しません宣言は二回目ですよ。物忘れにお困りですか？
@megu9859 さん
そうですか。私は真摯に対応したつもりですが、そういう態度をとるのですね。
あなたは "ですから、勝手に「自分の回答が解決策だ」と断定しないでください。あなたは何様でしょうか。" と苦情を申し立てましたが、https://teratail.com/questions/185490#reply-275777 では私の回答をBAに選びました。
BAに対するコメントはただのお礼ですし、私の回答の何がいけなかったのか、は全く触れられていないですよね。
あなたが何を質問したかったのか、私の何が問題だったのか、そこに答えが出ないままあなたは逃げました。
私は大変、不快な思いをしました。
コメントが編集されたようなので追記。
@megu9859 さん
"解決策でなければ質問を閉じる必要性はないでしょう。論理破綻しています。"
それに対する答えは 2019/04/21 16:41 に書きました。
"その回答が解決に足るものでないのなら、あなたはコメントで「足りない部分」を補足する必要があります。
全体的に回答が質問に即したものでないのなら、質問本文に情報を追記すべきでしょう。"
私はこの答えが論理破綻しているとは思いません。
@megu9859 さん
"あなたは利用規約にない私的価値観を唱えているので"
あなたの主張も利用規約にない私的価値観でした。
そして、あなたのZuishinさん、mts10806さんに対する受け答えも私的価値観の範疇を出ていませんでした。
相手(私)に求めたルールは、自分自身も守らなければ、説得力を失います。
あなたが「利用規約にない行為は許容範囲である」という考えであるなら、あなたは回答者に対しても「利用規約にない全ての行為」を許容しなければなりません。
しかし、それはお互いに窮屈で気持ちよく利用できるとはいえないでしょう。
「マナー」や「行動規範」と呼ばれる概念はその為にあります。
私や他の方が主張していたのはそういうことです。
(ネチケットという用語がありますが、今では古いんですかね)
あなたたち、暇なんでちゅか？
looperさんがお話聞きまちょうか？
一部のユーザーが質問とは関係ない質問者への人格批判をしていますが、お里が知れますね。
私の目には「新参ユーザーをなぶる常連ユーザー達」という風にしか映りません。
誰とは言いませんが一部の常連ユーザーは常習的に新参ユーザーに対してこのような悪質な人格批判、粘着行為を繰り返しているようですが、運営は傍観しているのみですか？
Teratailは怖いところですね。
>pomthepitt
ありがとうございます。正常な方もいて安心します。確かに私が感情的になって悪い部分も多々あるのですが、一方でTeratailは自治行為が過剰な排他的ユーザーが存在していることに気付きました。恐怖を感じています。今後の利用については、様々な意味で細心の注意を払おうと思います‥‥
人格批判というのは「精神病棟にお帰りください」的なあれですかね？
>私の目には「新参ユーザーをなぶる常連ユーザー達」という風にしか映りません。
映りまちぇんといいまちゅか、それがただちいみかたでちゅよ。
ここは古き良き日本のふうちゅうをかたくなに守りちゅづけているサイトでちゅ。
meguさんが感じた物が全てでちゅよ。
ぞうさんは、その筆頭でちゅ。
>ぞうさんは、その筆頭でちゅ。
きりんさんもですか？
>looperさん
ご助言ありがとうございます。皆さんがいてくれて助かりました。
返事がない。論破されて何も言えなくなったようだ。
「もう、あなたとははなちたくない」という意思を、
おちょうちゃまは、「論破されて何も言えない」と感じるのでちゅね。
実に、残念でちゅ。
この、ctrl+enterで投稿される仕様、誰が考えたんでちゅか？ あたまおかしいでちゅ。
そりゃ論破されたのは事実だし、それまでは「もう返事をしない」と再三言いながら返事をしてたし。むしろなぜそれ以外の理由に見えるのか逆に聞きたいくらいですがね。
なぜ「今になって」というところですが。
そろそろ、ここの運営の人たちも、「なんか迷走してきてるなぁ」と感じているはずでちゅ。
ここの人達がしたかったことは、ぞうさんやおちょうしゃんのしている事では、
ないと思うのでちゅ。
ほら、理由が言えないでしょ？
おちょうちゃまは、今、誰に向かって会話しているのでちょう？
ぽっくんでちゅか？ ぽっくんとおはなちちたいといっているのでちゅか？
もしそうなら、ぽっくんは手加減しないので、そのちゅもりでいてほちいでちゅ。
私を含めて誰も質問者(megu9859さん)を人格否定していません。
しかし、質問者は「精神病棟」という形でZuishinさんを人格否定しています。mts10806さんには「ストーカー」といってますよね。
looperさん、pomthepittさんはmegu9859さんを擁護しているつもりかもしれませんが、megu9859さん自身が人格否定の筆頭なので、なんともちぐはぐな印象を持ちました。
それから、megu9859さんは度々、「利用規約にない」を免罪符のように使いますが、利用規約には「当社、本サービスの他の登録ユーザーまたはその他の第三者に不利益、損害、不快感を与える行為」が禁止事項としてあります。
人格否定したmegu9859さんは禁止事項に接触したと受け取られてもしかtがない事をしたと私は思います。運営には通報しました。
荒らし宣言ですか？
手加減云々の話です。
>think49
こんだけ粘着されたら当たり前やろが。私を叩きたいのは分かるけど、荒らし連中に加担したあんたも相当やわ。おおかた相手を叩くための味方が欲しくて、わざわざ本トピじゃなく無関係なこのトピに飛びついたんやろ。
三者三様いつまでもここで仲良くしてや。こんな人達が日常に紛れこんでると思うと一般人は怖くて仕方ないわ。
sansaisobaさん、pomthepittさん、looperさん、お助けいただいてありがとうございました。
自分が一般人と思ってるのか。自分のことはわからなくてもお友達の二人を見たら一般人かどうか薄々わかるんじゃないですかね。
誰かが初心者いじめって書いてたと思うけど私は初心者を選んで叩いたことはありませんよ。間違っていると思えば数年で数百件の質問をした大ベテランにも指摘するし、総合ランキング上位の人にだってしています。
しかし有能な人は、間違っていることはすぐに訂正しますし、私が間違っていれば納得のいく理由を示してくれます。そうでない人ほどオレオレ理論で自己弁護し、結果として自滅しています。
今回もそうだったというだけの話。
自分のした質問に答えてくれた人がいるというのに「忙しい」と嘘をついて無視し、自分は好きなことをして遊ぶというのは teratail に限らずどこでもマナー違反です。一週間という意味不明な期限を切らなくても、think49 さんのおっしゃるように解決したらすぐに解決済みにするのも当たり前だし、解決していないなら補足するのも当たり前。
自分の質問だからと気に入らない人を無理やり排除しようとするのも傲慢なことだし、されてもいない人格否定をされたされたと強弁し、ストーカーだ精神病だと難癖つけるに至っては、あきれ返るより他ありません。
これらについて「初心者だからいいじゃん通報しましたテヘペロ」のようなイタい行いを何歳まで続けるきですか？
＞think49 さんのおっしゃるように解決したらすぐに解決済みにするのも当たり前だし、解決していないなら補足するのも当たり前
はたから見ていましたがこれは完全に同意です。
1週間も相手に問題を丸投げしておいて、その間自分はやりたいことをされるんですよね。
ユーザーを甘く見すぎですよ。
ここはサポートセンターではありませんから、「対応に1週間かかる」という文言は直せと依頼が来るのも当然です。利用規約云々の問題ではありません。
>BluOxy
>1週間も相手に問題を丸投げ
誰が「Teratailでは返答に1週間以上かけてはならない」と決めたのでしょうか。運営側ですか? それは本当にTeratailが決めたのですか?
私的価値観に基づいた独自ルールの強制はご遠慮願います。質問サイトの一般常識に照らし合わせてみてください。質問サイトで、一体誰が「1週間以内に反応をしなければマナー違反」と考えますか?
明確に答えてください。何故誰も答えられないのですか?
このようなトラブルを未然に防ぐために、注釈を添えたにも関わらず、そこを強行無視されてクレームをつけられている状況です。
ここまで論破されても、「○日以内の返答」を強要するならば、ここで他ユーザーが指摘しているようにサービス自体に勝手な独自解釈をとる問題ユーザーが氾濫してしまい、自治行為が暴走し、サイバーカスケードが深刻化しているのでしょう。
煽り行為のグレーゾーンを狙ってビギナーへ粘着行為をやめないユーザーに対して一切咎めない点からも、異常性が垣間見えます。
利用規約と質問サイトの一般的マナーに沿って正常利用したい通常ユーザーの邪魔をしないでください。
返答に1週間以上かけるなとは一言も言っていません。
1週間の間やりたいことをして、ただ乱雑に回答を募集して、いざ戻ってきたら「BAは適当に一番良い回答にしたろ～他の人には適当にありがとうございますって返しておけばいいか！」っておかしくないですか？ってことを言っているんです。
質問が解決するような回答がくればクローズするのが当たり前です。そこを真摯に対応できない方は質問サイトの一般常識的にNGでしょう。
回答が来るからってそんな丸投げをされたら横暴としか感じられません。
私的価値観に基づいたオレオレルール強制してんのはあんたでしょ。一週間も二週間も関係ない。ここで遊んでる暇があるならついた回答に反応しろよ、って何度言わせるんですかね？
知恵袋は知らないけど日本中どこへ行ってもそんなのマナー違反だと思いますよ。あなたの国が日本かどうかも知りませんが。
「論破できた」根拠をどうぞ。
誰も「あなたが正しい！やられた！」って言ってません（というか傍から見ても論破できているところなんでどこにもありません）。
むしろ都合のいいように”私的価値観に基づいて”解釈しているところを指摘されてばかりじゃないですか。
説明しても読まない理解しない だから話になってないです。
「強要していない」説明もしたし、「禁止していない」説明もした。でも読んでませんよね。
読んだならどこがどう”客観的に”見たら「強要した」「禁止した」のか説明してください。
静観してましたがどこにも”客観的”な説明がなされていません。
「誰がどう見ても」という振りが本当に誰がどう見てもということはなかなかないです。あなたの私的価値観のみです。
そして「ストーカーである」「精神病である」という発言、人格否定でない根拠を示して指摘してきた人全員を論破してみてください。
この手の言葉を出した時点で論破云々の話ではなくなっています。
３ｍくらい画面から離れてみてください。あなた方を指摘している人たちは全て客観的に指摘しています。
客観的にみると「mts10806と同じような意見をいってきた、これは敵だ！」ですよ？
これ、私的以外何かあります？
指摘する人指摘する人全てに同じかみつき方をしていることから一辺倒な考え方しかできていないことが伺えます。
社会人（まっとうな大人）であれば「他にも同じような指摘をする人がいる。これはもしかしたら自分に何かしら間違った点があったんじゃなかろうか」と省みます。
>BluOxy
>1週間の間やりたいことをして
質問者がその間何をしようと、回答者でないあなたに生活内容をコントロールされる筋合いは1%もありません。
>乱雑に回答を募集して
広範な質問内容を投稿してしまったことは、お詫び申し上げました。私に問題があります。
>BAは適当に一番良い回答にしたろ～
憶測で言いがかりをつけるのはTeratailに限ったことではなく社会人としてどうかと思います。
私が精神病棟にいるという、憶測でないソースをお願いします。
できなければ社会人としてどうかと思います。
>利用規約と質問サイトの一般的マナーに沿って正常利用したい通常ユーザーの邪魔をしないでください。
「ストーカー」「精神病」という発言が一般的マナーである根拠を示してください。
それができないならあなたは通常利用しているとは言えません（俺が盾になるんだ！なら止めませんが、運営側としたら迷惑極まりない行為でしょうね。たぶん我々個々への通報量より、あなた個人への通報量のほうが圧倒的に多いです）
私は少なくとも回答者として質問に回答し、回答もそれなりに評価をされ、質問者さんに回答依頼をいただくこともそれなりにある時点で私はあなたより通常利用できています。
先にも書いたようにあなたに粘着する理由は元々なく、たまたま私が回答可能なタグがついている質問で不備や不足を感じたため（ほぼ機械的に）修正依頼をしているだけです。大抵の人は最初で応じてくださいます。
粘着していると思い込んだ時点で私的価値観による判断です。
ここまでこじらせている時点であなた自身が通常利用できていないことは、それこそ多くの人から見て明らかでしょう。
＞乱雑に回答を募集して
これは質問内容に対して乱雑と言ったのではなく、返答期間を設けている点に対して言っています。質問を解決するために「BAの選択や返答には1週間かかる」と明記する必要がないので直してください。って話です。
そこで実際にmegu9859さんが忙しくて返答に1週間かかろうが、さして問題はありません。質問の仕方についての指摘を皆ただしているだけです。
粘着だ、利用規約だと話を大きくしているのはあなたです。
今できる事は「直す」か、「1週間かかる旨を納得させる理由を明示する」か、「このまま話を大きくする」か、です。建設的な選択は最後以外です。
>BluOxy
今後の参考とさせていただきます。
ただし、後半の私的価値観に基づいた独自ルールの強制はご遠慮願います。Teratailは (私的価値観や独自の思想を抱いている) 一部ユーザーだけの私物ではありません。
「ストーカー」「精神病」という発言が一般的マナーである根拠はまだですが？あなたが同じように自身に言われても「人格批判ではない」「不快でない」と感じるのでしたらあなただけに同等の表現を使い続けることにしますが。
それとも「自分が立てた質問だから自分が好きなように関わってくる人のことを呼んでいい」という独自ルールを強要しますか？どこにそういう規約がありますか？示せないならあなたは「論破された」ことになりますね。
「無視するようにしないと論破がばれる」からですかね。知らないけど。
いずれにしても人を私的価値観によって「ストーカー」「精神病」と表現する人がまっとうな人生を送らせてもらえるかどうかは一考の必要があります。
「解決しても一週間は放置して他のユーザーを精神病ストーカー消えろなどと罵倒します」という私的で個人的ルールはご遠慮願います。teratail はこのような極めて特殊な思想の持ち主の私物ではありません。
やはり質問者に対する「こうあるべき」という主張が強すぎると思います。傍から見ると過剰な自治行為にしか見えません。質問者さんは一週間後に返答すると明言してるわけであって、「返答しない」と明言してるわけじゃありません。コミュニケーションにおける時間の制約が緩いのはネットの利点と言うべきものだと思います。決して１０年後とか２０年後とか来世とか言っているわけではなく現実的な時間の範囲内での明言です。いったい何が問題なのでしょう？それなのに一部の回答者がその文言に噛み付いて過剰な粘着を行っているようですが、このように新参のユーザーが委縮するような行為が集団的に行われるというのは一ユーザーとして私は残念でなりません。
pomthepittさん
ではあなたのほうから「ストーカー」「精神病」という表現を一方的に投げつけておく姿勢が一般的である(不快でない、人格批判でない)という根拠と、あなた自身がこの質問に何か追記修正依頼できているという根拠をご提示ください。
あと「私の立てた質問トピック」というのがオレオレルールを強制していないという論拠も、ですね。
私を始め他の回答者側のユーザーはこの質問に対する追記修正依頼がメインでコメントをしているはずですが、あなたは単に炎上に乗っかっりにきただけではないでしょうか。
（実際に炎上させているのは傍から見ても質問者であることはほぼ間違いない認識です）
先輩に対する「こうあるべき」というオレオレルールが強すぎますね。自分たちは人格否定しても勝手なルールを作ってもいいが、古くからこのコミュニティーで活躍してきた人たちにはそれは許されないなどと、神様にでもなったつもりですか？
先輩がコミュニティーのルールを教えてくれているなら、それが承伏しかねるものであるならしかるべき場所で問い、そうでなければそれを守るというのが社会の一般的なルールです。
「オレサマガセイギ！！！」とばかりに勝手で自己中心的なルールを押しつけて人を精神病扱いするのではなく、質問を立ててそれを全体に問うてください。
他人を精神病扱いするのが失礼でないならば、他人に精神病扱いされるのも失礼ではないはずです。
そこのところ何度も問われています。誤魔化さずはっきり答えてください。
あなたがたは人の人格否定をしました。まずそれを謝罪するべきでしょう。
質問者さんが感情的になったのは感情のアクセルを踏みすぎたせいです。そのアクセルを踏み込むように煽ったのは周りの運転者です。質問者さん自体は感情的になったことを認めており、その後の発言については問題はなく、コミュニティ的に見ても是正されていると言っていいでしょう。つまり問題はありません。
一方、周りの運転者は相変わらずしつこい煽り運転を続けており、これはコミュニティ的に見ても継続した問題であると言えます。よって謝罪すべきは周りの運転者のほうと見ることも可能ではないでしょうか。
ここは「質問への追記・修正依頼」を行う場所です。質問内容から外れた議論のために使用する場所ではありません。
では質問を立てるので移動お願いします。
いや、私が立てたのでは内容の編集が恣意的である、また私の質問は私の私物であるとして異論のある人もいるでしょう。
私ではなく、その人が立てた方がいいですね。
teratail の使い方について、これ以上意見のある人は teratail タグで質問を立ててここにリンクを貼って誘導してください。
meg なんとかさん、pom なんとかさん、loo なんとかさん、あなたがたのことですよ。わかりきったことですが、念のため。
今使ってる勝手なオレオレルールが正しいかどうか世間に判定してもらってください。
>pomthepittさん
私の責任で激しく飛び火してしまいまして、誠に申し訳ございません。
pomthepittさんの仰るとおりでして、私が感情的になった件につきましては、皆様に深くお詫び申し上げます。
また、攻撃対象はすべて私1人にしてくださいますようお願いいたします。
ここは問題の追記・修正に使う場所です。余計なことは書かないでください。
Zuishinさんと内容が重複したので削除しました。
@megu9859 さん
「言論の自由」という概念をご存知ですか。
あなたは質問者の権利を主張しますが、回答者にも回答者の権利があります。
あなたは他人の権利をないがしろにして、自分の権利だけを主張しています。
- 自分の行いは「利用規約にないから許される」が、他人の行いは利用規約にない事柄でも自分ルールで許さない
- 他人の意見は私的価値観として聞く耳もたず、他人には自分の私的価値観を押し通す
あなたのその特権意識が傲慢と受け取られている事を認識して下さい。
私達は「teratailという共有サービスを借りて使わせて貰っている立場」であり、質問者と回答者に権限の違いはありません。
特権を持つのはルールを作る立場の管理者だけです。
@think49さん
私的価値観を強制し、独自ルールを他者に課している張本人から、
「特権を持つのはルールを作る立場の管理者だけ」
と唱えられても返す言葉は何もございません。
言論の自由や考え方の違いは大いに結構、しかし相手から「迷惑です」「不愉快です」と突きつけられた時点で、刀を鞘に納めずに何十回と粘着行為を繰り返すならば一般社会として受け入れられようがありません。マナー以前にモラルの問題です。
相手から1度拒絶された価値観を、自分の目的が達成できるまで永遠につきまとうのは「強制行為」です。
それが、あなたがた一部のユーザーが「過剰な自治行為」と複数名から非難されている理由です。
仮にお互いの顔が見える一般社会で、あなたは私的ルールを他の利用者にまで強制することがありますでしょうか。まったく絵が浮かびません。
実店舗のサービスで、一部の利用者が私的ルールを全員に強制して対立している場合、非難を受けるのがどちらなのかは明白なことです。
質問を立ててください。日本語わかりますか？
主張があるんでしょ？
ここで続けるのはルール違反です。
ルールに厳しいあなたならわかるでしょ？
質問を立ててください。
立てずにいつまでも負け犬の遠吠えをしていたのでは、卑怯者と言われても仕方ないでしょう。
私はそのような勝敗は求めておりません。
本題の質問とは無関係な議論は規約違反とのことですので、これで返答を終了しこのトピックを完全に閉じます。
稚拙な質問に対してご親切にご回答いただいた方々、補足欄でフォローしてくださった方々、誠にありがとうございました。
では我々への暴言に対して謝罪してください。
これは人間のルールです。あなたが人間未満の存在ということを自分で認めるなら黙殺するか負け犬の遠吠えでごまかしてください。
休日平日24時間私に張り付きながら煽り行為を繰り返している「Zuishin」さん、過剰な自治行為と粘着行為を展開して複数名から問題視されている「mts10806」さん、外に出てもう少し他者とのコミュニケーションを深め、社会勉強をなさってください。
非常に勉強になりました。誠にありがとうございました。
負け犬の遠吠えでごまかすことを選択されましたか。
でしょうね。わかってました。
s8_chuさんの厚意まで踏みにじって何人の回答者(いやユーザー)を敵に回す気ですか。
読んでないの？理解できてないの？運営に別の依頼をかけました。
ずっと見ていました。
まず最初に、せっかく質問しに来て下さったmegu9859さんに対し、大変無礼な振る舞いがあったことを、一部のユーザに代わってお詫びします。申し訳ありませんでした。
以前の質問でのやりとりなども見ましたが、mts10806さんも最初はただ質問の改善のために助言をしていただけだと思います。ただ、「こんな簡単なことがわからないのか」という内心の苛立ちを隠せなかったようで、それが居丈高な言動となって言葉の端々に現れたのだと思います。高い技術があるからといって人に教える術に長けているわけではありませんので、どうかこれまでの失礼な言動は枉げて大目に見てやって欲しいと思います。
ただ、この修正依頼で展開されたやりとりは、回答や質問の質の向上になんら貢献せず、修正依頼の本来の機能を全く果たせなくさせるもので、「荒らし」と言わざるを得ません。この点に関しては、挑発的な発言を繰り返すばかりだったmegu9859さん、mts10806さん、Zuishinさん、think49さん他の方々はひとしく責められるべきです。---そして私ikedasも、ここに書き込んだことで荒らしの仲間入りですね。
実際、本来の機能を果たさなくなったこの質問から避難して、同趣旨の質問を別に立てている方もいます。そちらもご覧になってみてください。当修正依頼欄でこれまで行われてきたことがいかに馬鹿げていたかわかると思います。
最後に提案です。
当欄でmegu9859さん相手に油を売っていた方々は、この問題について自分から質問を立てることはないでしょう。今度は自分が、周りから責められる質問者の立場に立たされるからです。
しかし、この問題についてteratailのコミュニティのありかたとして意見交換したいのでしたら、megu9859さんが質問を立てていただいても構わないと思います。あるいは、ご要望があれば私が質問を立てても構いませんので、遠慮なく言って下さい。
ただしそのような質問を立てた場合、質問者も、他の回答を見た上で回答を書けることを条件とすべきかと思います。また、質問の性質上、ベストアンサーを選定して終了することはないと思われます。
もちろん、この件に関しては今後不問とするということであれば、そのご決断は尊重します (それが一番穏便な解決法かもしれませんね)。ただその場合も、勝手な希望ですが、変わらずteratailに関わっていただけるとありがたいです。
以上、お詫びと提案でした。
[追記] 誤字を修正しました。
一つ訂正をお願いします。私は質問者の立場に立っても大丈夫です。私が質問を取りやめたのは、この質問者の独特の考え方(質問は質問者の所有物)によって自分が有利な立場に立つのを防ぐためです。
無視するわけにはいかないので、最後の返答をお許しください。
@ikedasさん
仰る通りだと思います。私に関して、以後は質問の仕方を改める必要があると感じました。そしてどんなに油を売られたとしても、自分の感情を抑えて、ご親切に回答をしてくださった方々を優先して姿勢を向ける、油を売るようなユーザーは最初から相手にしない、そのようになるべく行動を改めます。
ご提案誠にありがとうございます。
過剰な自治行為で非難されている彼らに対し、私は「他者への強制力の度合いが常軌を逸している」と感じました。おそらく専用の質問トピックを立てても、この場での結果の通り彼ら側から譲歩したり歩み寄ることは1ミリさえなく、互いにひたすら無益な投稿が展開されることでしょう。
そのため、これ以上の議論をすることは有益ではなく、そもそも正常な議論ができる方々ではないと感じております。そのことが分かったタイミングで、後半から特定の2名については基本的に反応をやめ、一般ユーザーだけを相手にさせていただきました。
mts10806さんは、このトピックだけを切り取れば正論を繰り返しているようにも見えますが、問題視されているのは粘着行為の度合いが常軌を逸している点です。
誰かが質問をする度、私的ルールの修正依頼を半永久的に繰り返すことが彼の常套手段です。この欄にもあるようにTeratailでの被害者が複数名出ており、問題ユーザーの筆頭格となっています。
今後の私の質問においても、すべての補足欄で、私的ルールの修正依頼を永遠に投稿し続けることでしょう。ブロック機能がないことが悔やまれます。
以上ですが、投稿していただいた内容は今後の参考とさせてください。また、これ以上の返答は控えさせていただきます。
改めて、ご親切にご助言いただきまして本当に助かりました。ありがとうございました。
ikedasさん
私の方も訂正願います。私が当件で質問を立てないのはZuishinさんが仰有っていることもありますし、今回も何度かコメントしているように1ユーザーだけに粘着する理由がそもそもないためです。「質問者としてのあり方」を問う(または強制する)つもりは毛頭ないためです。
私が「質問への追記修正依頼」にコメントをする際はこれも既に書いたことも含めると下記がほぼ全ての動機です
･「質問するときのヒント」「推奨されない質問」と照らし合わせたときに不足している部分、不明な部分、不備である部分を"機械的に"指摘(既に書いたこと、今回もこれにあてはまる)
※過去質問で解決可能ではないかという提案も含む
･自身が回答可能だが念のため確認しておきたいことがある
※以前の質問との相違を確認する場合も含む
･自身が回答可能かどうか置いておき、「こういう情報もあれば回答者は回答しやすくなるのでは」と感じた項目がある
･回答依頼がきたが自身が対応できないジャンルで断りをいれる
つまり質問(もっと言えば問題解決)自体に大半が向けられており、質問者自体には向けられてないということです。
この点で機械的になりすぎている部分は反省すべきところもあると重々承知でもありますが、エンジニアとしての特性が色濃くでていることもあるかもしれませんね。要件と関係のない文言はノイズと感じるのも同様です。(なお再三書いたように強制の意図はつゆほどもありません)
追記修正依頼に対してはそれこそ大半が応じてくださいます。スルーする質問者さんは大抵誰の追記修正依頼もスルーされています。
今回のようにこじれるのは一部の自意識過剰な方だけという認識です。(megu9859さんについても、何度も具体的に説明しているにも関わらず「今後の私の質問でも」と限定しているところから自意識過剰であることは伺えます)
teratailでおおよそ２年回答のみで活動してきましたが、反発に遭ったのはほんの一部です。
実際に社会人をしていたら「指摘」「クレーム」を受けることは少なくないですが、それらはあくまで「改善要望」であり、自身に向けられた敵意や人格批判ではないことは分かることかと思います。
実際に応じてくださる質問者さんが多いことからその点は明らかですね。ユーザーには学生世代も少なからずいらっしゃるようですから、仕方がない部分があるとは思いますが。
一部のこじれたところだけ切り取られるのは心外以外のなにものでもありません。批判したいためだけのネタ探し、粗捜し以外のなにものでもありません。teratailの主旨から離れています。
もっとも、
誰に対して何のことか分からない謝罪を述べたあとに、Zuishinさんと私に対してのみ明確な人格批判を繰り返したmegu9859さんの言動(とその動機)に疑問をおぼえるユーザーは少なくないと思います。(それもpomthepittさんやs8_chuさん、ikedasさんのフォローコメントのあとに)
でもそれはteratailの質問者としてではなく人として在り方の疑問であり、teratailで扱う議題ではないため、質問を立てることはない、というところですね。
※運営に対処を委ねた部分
ここで負け犬の遠吠えをするのではなく、質問を立てて堂々と他の人に意見を主張し、私たちをこらしめればいいではありませんか。これで終わったのでは、最後まで煽りながら被害者面をする卑怯者としか見てもらえませんよ。名誉回復の機会をつかんだ方がいいのでは？
> 一部のこじれたところだけ切り取られるのは心外以外のなにものでもありません。
あなたたちがここでやっていることは「荒らし」だ、と言っているのです。それに、似たようなことは一度や二度じゃないからわざわざ言わなければならなくなっている。
はっきり言わないとわかりませんか。荒らされると迷惑なんですよ。
客のクレームを例に挙げられましたが、「言うことを聞いてくれない客がいたから、腹いせにバイトテロをやらかすこともたまには許される」なんていう理屈が認められますか。一発で懲戒解雇され、その上会社から損害賠償請求もされるでしょう。
運営がつくった質問者のガイドラインを振りかざす人がいますが、回答者のガイドラインがないのは、人の質問に答えるような見識があれば自分で自分を律することくらいできるはずだからです。回答者のほうが責任は重いんだと思いますよ。
少しは反省してください。では。
同じことをやっているようですが。
質問を立てられたらどうですか？
私が立てましょうか？
私がすれば意に沿わないものになるかもしれませんが。
なぜ今まで黙って見ていたとか、なぜ終わってから蒸し返したのかとか、いろいろ疑問がありますが、ここでは問いません。
> 客のクレームを例に挙げられましたが～なんていう理屈が認められますか。
そんなトンデモ理屈を認めろなんて書いてませんし、おそらく客とバイトの例えを逆で解釈されてます。
何はともあれ、既にここで言及することではありませんし、どうしても続けたいみたいですし、
とりあえず質問立ててもらっていいですか？そっちでやりましょう。
※私は当初からケンカしたいなんてつゆほども思ってませんので私が参戦するかどうかは自分で決めます
@ikedas さん
[修正依頼] は回答する為に必要な情報が揃っていない場合に、補足要求する場であると認識しています。
私は「質問が解決に向かうこと」「利用者全体が公平に利益を得ること」を考えてコメントをし、改善された時点で必要十分な回答が出ていなければ、回答する意志がありました。
しかしながら、何も知らない第三者からすれば、荒らし行為と受け取られても仕方ない部分もあったと思います。
不快な思いをされた皆さんにお詫びします。申し訳ありませんでした。
私の意図や解決までの道のりを説明しようと、1000文字程の文章を書いていましたが、どうやらikedas さんに話し合う意志はなさそうなので、控えたいと思います。
私としては、大事になった事から、私への非難に対しても真摯に受け止めて、答えを返す義務があると考えていました。
しかし、ikedas さんに聞く余地がないのであれば、それは迷惑でしかないのでしょう。
とはいえ、一つだけ気になることがありましたので、否定される可能性を承知の上でいいます。
一方的に自分の意見を通すのは筋が通っていないと私は考えます。
自分の考えに理解を示さなければ怒り、相手の意見は無視をする。他人への配慮に欠ける行為だと思います。
それはmegu9859さんにもいえることで、質問に回答する以前にコミュニケーション上の問題を強く感じていました。
それが炎上した最大の原因だと思っていますし、今も火に油を注ぐ結果に終わっています。
正直、理性的に話し合える機会を与えて下さったのだと思っていただけに残念です。
質問を立てるつもりはないみたいですね。
ここの最初の方を眺めていましたが、mts10806 さんは質問の修正依頼を、私と think49 さんはベストアンサーの選択依頼をしています。どれも本来の使い方で、質問と回答が正常に機能するための手助けです。ストーカーだ粘着だとひたすら煽って荒らしていたのは質問者とその愉快な仲間たちです。質問者自ら荒らしていたら、そりゃ炎上するでしょう。
荒れている間は野次馬をめいっぱい楽しんで、終わったところで関係ないのにしゃしゃり出て再燃させ、その後ブーメランで遊んでいる ikedas さんに責められるのはお門違いです。
一部のユーザーが暴言を吐いて迷惑をかけたことを我々に謝罪しないのですか？
一方的な言い分で、問題の解決に無関係で他人を攻撃するためだけの発言でこの場を汚して、この後どうするつもりなんですか？
ぽっくんはお仕事で忙ちいのに、あなたたちはひまちょうでうらやまちいでゅちゅねぇ。
回答2件
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ベストアンサー
ブラウザはデフォルトでは、href属性の無いa要素は、には青色のリンクで下線がつかず、他のテキストと同じように表示されます。
aに対してスタイルを適用した場合、href属性が無い要素に対してもスタイルが適用されます。
a:linkに対してスタイルを適用した場合は、「未訪問のリンクに対して」スタイルを付けるということになるので、
href属性がある場合のみ適用されます。
a:linkのスタイルがない場合はaのスタイルが継承されますので、
aに対してスタイルを適用し、a:linkを省略した場合は、aに付けたスタイルが未訪問のリンクにも適用されます。
これらのことから、ブラウザのデフォルトのスタイルでは、以下のような設定がされていると考えることができます。
css
1a { 2 /* 特になし */ 3} 4a:link { 5 color: blue; 6 text-decoration:underline 7 cursor:pointer 8} 9a:visited { 10 color: purple; 11 text-decoration:underline 12 cursor:pointer 13} 14
a要素のhref属性は必須とは定められていないので、href属性の無いa要素は存在できますが、
主要な現在のブラウザのデフォルトのスタイルは、実際に動作するリンク（href属性のあるもの）だけが
区別できたほうがわかりやすいので、上記のように、aそのものではなく、
:linkに対して色がつくようになっているのではないでしょうか（想像ですが）
果たして、<a>にhref属性をつけないシチュエーションなどあるのでしょうか‥‥
この疑問は尤もです。
とはいえ、最も重要なのは「存在しても問題はない」という点かと思います。
強いてシチュエーションを考えるのであれば、JSで制御するリンクとしてhrefを無い状態で生成することがあるかもしれませんが…慣習的にはhref="#"としてしまいますね。もしくはbuttonタグを使うか。
投稿2019/04/20 18:52
総合スコア241
href="#" とするとクリックするとurlに影響がありページトップに戻ったりするので、防ぐためにpreventDefaultでキャンセル入れる必要も出てくるのでその対応でhref省略することはあります。必須ではないので画面遷移を直接入れない場合やモーダルなどと連携しない場合にはhref書かないこともあるにはあります。
ただ、cssでどうにでも装飾できるとはいえ、リンクじゃないなら回答にあるように用途に合わせてbuttonの方が適切では？となることもありますが、
そこはケースバイケースかもしれません。
プロジェクトの慣習でa使ってるなら倣った方が自然なので。
昔は<a name="">という用法がありましたが、どのエレメントにもIDを付けられる現代には不要となっています。
横から失礼します。回答するほどの内容ではないので、この回答にコメントします。
> 果たして、<a>にhref属性をつけないシチュエーションなどあるのでしょうか‥‥
回答者さんが挙げている「JSで制御するリンク」以外にも、ページ自身へのリンクを表すとき、`href`属性を付与せずに`a`要素を用いることがあります。
mts10806さん＞
私も個人的には`href="#"`は`javascript:void(0)`並にあまりよろしくないイメージなので、正直buttonにしてしまいますね。
maisumakunさん＞
`name`属性のことをすっかりと忘れていました…。
ブラウザがhrefなしでスタイル変えない理由は`name`属性の存在によるかもしれないですね。
s8_chuさん＞
補足ありがとうございます。
皆さん、この度はご回答いただきまして誠にありがとうございました。
「(強いてあげれば) JSで制御するリンク」や「ページ自身へのリンクを表す場合」といったシチュエーションが考えられること、それからname属性に関する背景、この辺りが分かりやすく納得がいきました。
なお、無関係な連投でトピックを汚してしまい申し訳ございませんでした。
0
ちょっと認識が違ってる気がします。
:link疑似属性は「未訪問の」リンクにスタイルを適用するときに使用します。ですので、:visitedを定義するか、:linkを定義するか人によって別れるでしょうし、可読性のために両方書く人もいるかもしれませんし、:linkに書かざるを得ないケースもあるかもしれません。（そんなケースは知りませんが）
投稿2019/04/20 09:35
総合スコア35
この度はご回答いただきまして、誠にありがとうございました。
「可読性のためにあえて記述する」という考え方が参考のひとつになり、納得がいきました。
なお、無関係な連投でトピックを汚してしまい申し訳ございませんでした。
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