Q&A
https://teratail.com/help/avoid-asking
teratailには素晴らしいエンジニア経験をお持ちの方がいらっしゃると思うので質問させてもらいます。
タイトルの通りになりますが、
**「書くコードが酷い開発会社（ベンチャー）」**で働いた経験がある方（なくても似たような経験をした）に特に回答頂けたらとても嬉しいです。
プログラマーの皆様は「コードの品質」というものに、どれだけこだわりを持っていますか？
現状
Web系エンジニア経験２年未満。諸事情で転職活動中。
ある経由でお話を頂いて、タイトルの通りのような会社に入社を考えています。
理由は現職の給与面のあまりの低さと残業と通勤時間から起因する「プライベートの時間のなさ」です。
自分の実務での経験
エンジニアとして「コーディング規約に則ったキレイなコード」を書くようにずっと教えられてきた。
CI導入も積極的にして自動テストもちゃんと書く。
リファクタリングなども積極的に行う。
誰が見ても読みやすいコードを書く。コードの品質も求める。
「パフォーマンスの面での良いコード」の追求はまだ力不足で全然出来ていない。
「コードの生産量」も同じくまだまだだと思います。
といった感じで今までプログラマーとしてやってきました。
入社予定の会社
今までの経験とは真反対。プロジェクトのソースコードを見たりお話を聞いた限りだとこんな感じでした。
「コードの品質はどっちでもいい。とりあえず動けばいい。」
「テストは基本的に書かない。」
「コードは基本的に動けばいいのでコーディング規約も存在しないし、人それぞれ」
「とりあえずgitで管理しているけど、コミット内容やメッセージも統一がない」
基本的に人も会社も若いのでコードのレベルも未熟？
トップが納品重視なので工数がかさむことはしたくない。
期待面
給与面、会社の自由な規則から来る時間的な余裕
（今までは仕事で１日が終わり、プライベートでコードを書くことや、勉強会などには中々行けませんでした。）
「酷いコードを直していく」「良いコードを書く」といった指導する教えられる立場になれる？（今までプログラマーとして周りの指導などしてこなかったのでそういったスキルも欲しい。）
不安面
周りの技術レベルがかなり落ちるはず
まだまだレベル的には新米プログラマーなので、技術で背中を追う先輩方が居なくなる不安
「酷いコードを書く」環境に馴染まないかどうか
まとめ
自分に実力があれば、技術責任者としてバシバシ引っ張っていけるかもしれないが、現状の実力は全然。
ただプログラマーとして「コードの品質を重視したい」という思想だけが先行している。
以上を踏まえてプログラマーとして
「コードの品質を求めるプログラマー」を目指すならやはりそういった会社だけを渡り歩いていくのがいいのか。
それとも経験としてこういった会社で開発する事もこれから数十年やるプログラマー生活で必要なのか。
というのを悩んでいる段階です。
皆さんはどういった経験をしてきてどういった「プログラマー」に現状なっていますか？
アドバイス頂けるとありがたいです。
この質問をするためだけにteratailに登録されたのだとしたら非常に勿体ないですね。
転職とかは回答者としてはどうでもいいな、コードの品質はどうしていますかだけでいいわ こんなこと書いたことがばれたら不採用だな
適当な回答を得たら退会 というパターンかもしれません。ちゃんとした会社であれば採用予定の人物のSNSでの言動とか調べたりするものなんですが・・
まあ、汚いコードを書くのは技術者であって、汚いコードを書く会社はだれも経験がないですよ
ひとまずPHP,Rubyはタグから外しておいた方が良いかとー。
すみません、不要なタグは削除しました。
回答16件
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ベストアンサー
ベンチャー企業とはなんぞや？というのはちゃんとおさえていますか？
ベンチャー企業というと一見かっこよく見えますが、
社会的に何の信頼もないおっさんが一人で立ち上げたような会社です。
（そのおっさん個人が優秀だったり、有名だったり、金持ってたりとスタートラインに差はありますが）
毎年沢山のスタートアップ企業が出来ますが、
10年生き残る企業はわずか1%といわれる過酷な環境なのです。
経営者個人がいくら優秀でも、有名でも、金持っててもそれだけでは決して届かない、時間や運すらも味方にする力が必要なのです。
赤字を垂れ流しながら動くものを作って死ぬ気で回りに売り歩き、
銀行やベンチャーキャピタル等から出資して頂くことでその人のお墨付き、
初めて社会的な地位や信頼を得てスタートラインに立てます。
そういう状況下の企業なので、ベンチャー企業も休めませんよ。
基本的にゴミ以下の福利厚生で死ぬほど働かせる代わりに、
ストックオプション(ほぼタダの値段で株券を従業員に譲渡する仕組み)を利用します。
上場すれば皆で沢山お金をもらいましょうね！それまでは僕と一緒に死んでね（はぁと
そういうわけなので「プライベートの時間」を確保するために、
ベンチャー企業に行きたいというのは前提がおかしいのでもう一度考え直して下さい。
「書くコードが酷い開発会社（ベンチャー）」 ←これって普通？
普通と言い切ると言い過ぎかもしれませんが、一般的にその傾向がありますね。
日本では営業畑の経営者がコードが「汚くても1日で動くモノを作ってくれるようなエンジニア」と組んで会社を起こすケースが多いです。
コードの品質はさておき、売れるようなものでなければそもそも会社が存続出来ませんからね。
従って、程度の問題はありますがそのエンジニアがコードの品質を意識する人である可能性は低いです。
かの有名なFacebookもPHPが得意な学生が入社して「何だこのそびえ立つクソコードの山は…」と呆れた話もありましたね。
結局その新入社員がリーダーとしてクソコードの山を切って捨てながら大リファクタリングを行ったそうですが…
他のベンチャー企業も似たような感じで、次のフェーズに行く時に技術的負債が多すぎてもう開発がまともに出来ない。
コードを一旦整理しましょうねというタイミングで優秀な技術者を雇い入れるケースが多いようです。
「書くコードが酷い会社」で働いて得る経験は大きいと思いますか？
あります。
コードを書く速度も優秀なエンジニアの1要素です。
どんなに頭を捻って描いた最強の設計図を元にしても、
最終的には書いたコードを消して書き直すリファクタリングという作業が必要です。
リファクタリングをしないコードは例えどんな凄腕のエンジニアがやったとしても品質がばらつきます。
そのベンチャー企業ではリファクタリングの手抜きをしているだけの話です。
結局の所、手が速いエンジニアはリファクタリングを行う場合でも手が速いので何度も消して書き直し、
結局並のエンジニアよりキレイな設計のコードを書き上げるわけですね。
「巧遅は拙速に如かず」
まぁ、そうとは分かっていても、自分の好き嫌いの問題ですから、
糞コードにまみれてイライラするような人間なら、
ベンチャー企業に入ってもどうせコードを書くのが辛くなるので辞めたほうが良いでしょう。
プログラマーの皆様は「コードの品質」というものに、どれだけこだわりを持っていますか？
私はどちらかと言えば巧遅の人間なので、コードの品質を抜けば何も残らないでしょう。
前の会社も面接時で渡された課題があまりに簡単で、「ひょっとしてこれ罠じゃね？」と思いながら少しでも綺麗にする為にリファクタリングし続け、その姿勢とコードを評価してもらって入社した経験があります。
コードが綺麗ってのはそれだけの価値があります。
分かりやすいコードを書くよう意識し続けたお陰で、ちょっとしたコードなら一発で動作するものが書ける自信が付きましたからね。
まぁ「皆様」という軸で言えば別に拘らなくても食って生活していけます。
優れたエンジニアは程度やベクトルは違っても拘る人が多いでしょうけどね。
ただプログラマーとして「コードの品質を重視したい」という思想だけが先行している
いいんじゃないですか？
自分はこういう人間でありたいという意思を持つのはとても重要な事です。
後は生きてるだけで自然とそうありたい自分に近づけますから。
現在の実力云々は気にしないようにしてください。
成長すれば良いだけです。
私も更に上の人間から見れば、取るに足らないその他大勢です。
理由は現職の給与面のあまりの低さと残業と通勤時間から起因する「プライベートの時間のなさ」です。
別に逃げたり休んだりする事はしても大丈夫です。
会社にとってあなたは代わりがいくらでもいるかもしれませんが、
家族やあなたにとってあなたはかけがえのないものです。
私も休息期間を全部合わせれば3年以上サボってますが、
サボりながら面白いモノを作ったりして再起すれば大丈夫です。
まずは雇用条件を貰ってよく考えて見て下さい。
私個人としてはもうちょっとぬるい会社を探してみるのも良いと思います。
中には定時で上がれる企業もあるみたいですよ。
「ソニックガーデン」や「株式会社アクシア」等がその一例です。
もちろん人気があって入社は大変だと思いますが、受けるだけ受けてみては？
「酷いコードを直していく」「良いコードを書く」といった指導する教えられる立場になれる？
絶対に無理です。3年後や5年後を見据えればなれるかもしれませんが今は無理です。
何故ならばあなたのスキル云々が問題ではないからです。
もちろん私にも不可能ですし、テスト駆動開発のセミナーをやってるような凄腕のエンジニアの方でも不可能です。
と言うのは、人は自分の行動は変えられても、人の行動は変えられないからです。
貴方は今まで親御さんから「勉強しなさい！」と言われて、素直に勉強していましたか？
それができていれば今頃東大卒で数多の企業から引っ張りだこです。
「トップが納品重視」なので、プログラミングのプの字も知らない営業畑のド素人に理解出来るよう、
何故コードの品質が重要なのか説いて納得させる事がスタートラインです。
ところが相手はベンチャー企業の経営者(トップ)です。
トップもサボってるわけではなく、吐き気がするほどの重圧に苦しめられながら走り続けている訳です。
「1時間でも早く開発しなければ会社が存続出来なくなる危機や責任」との天秤にかけて、
それでも「コードの品質を上げる為の施策」を提供する必要があります。
そのトップが「コードの品質は無視する、今は速度を優先してくれ」と言ってるわけで、
ちょっとやそっとの説得で納得してくれるようなら最初から品質の低いコードが蔓延しているはずがありません。
やるとすればFacebookのように、上場して一段落した。
技術的負債で開発スピードが落ちてるらしい…どうすれば…？
システムを再構築して一旦仕切り直しましょう？なるほどね〜
こういうフェイズが必ず必要で、時間で解決するしかないのです。
投稿2018/04/19 01:47
編集2018/04/19 02:29
総合スコア21158
「巧遅は拙速に如かず」
この言葉初めて聞きましたが、そうか・・・そうなんですね。。。
僕はその時の自分ができるベストを尽くしたい巧遅タイプ（実際に巧いかどうかはおいておいて）なので、色々考えさせられました。
ちょっと自己満足に走ってるのかなぁとは薄々感じているんですが。。。
早くできれば、レビューと修正のサイクルを回す時間がとれて、
設計者とプログラマーの齟齬を極力なくすこともできたりと、
拙速によるメリットも大きいことも分かります。
僕はチームとかではなく製造・保守は１人でしているので、
レビューしてくれる人などもなく、慎重にならざるを得なくなり、
こういう感覚がなくなってきてるのかもしれません。
チーム開発したいんですが、金がないベンチャーなもので。。。
ちなみに去年の冬のボーナス出ませんでしたｗ
root_jpさん
拙速の速度を活かして出来上がりを確認、再度修正を掛けるという手口は、
アジャイル開発やPDCAという名前で言えば理解しやすいんじゃないでしょうか？
まぁ、あくまで1要素って感じですね。
あればmore betterといった素質だと思います。
もちろん手が遅く見える人も頭の中でカシャカシャ何度も組み直している訳で、
必ずしもダメというわけではないと思いますよ。
> 慎重にならざるを得なくなり、こういう感覚がなくなってきてるのかもしれません。
t_wadaさんが書いたテスト駆動開発は読みましたか？
アレが私の言った高速開発と慎重なコードのバランスを取る素晴らしいやり方として紹介されてます。
局所的に反応します。
「巧遅は拙速に如かず」。最近の言葉だとリーンスタートアップとか言っておくといい感じですね。
> リーンスタートアップ
かっこいい！
ですがリーンスタートアップとして胸を張るならLISPやOcamlの方が有利な気がしますね…
LiveScriptやって分かりましたが、普通のJSの1/3のコード量による開発スピードの差で驚きましたからね。
そういう開発が出来るエンジニアって、日本に何人居るんだろう……
あ、因みに前の職場は自社製品にテストコード書かないクソコード乗っけて動かしてましたけど、
多少のバグを起こしても、「客先から指摘→ごめんなさいすぐ直します！→2時間後修正しました！→対応が速いと安心だねありがとう！」
データが飛んでるとか致命的なモノ以外を、スピード改善出来ると逆に評価が上がったりします。
この辺は営業や経営者の戦略や腕の見せ所なので、
スピードを優先してくれ、そのかわり少々のバグが出ても俺が責任持ってやる！
…と言って守ってくれる人と組めるなら良いんじゃないかなと思います。
思わず読み込んでしまいました。
ただの1回答として置いておくのが勿体無いですね。
ありがとうございます。
「ベンチャー企業はとなんぞや」まさに仰る通りでした。
取引先も一寸先はどうなっているか分からない時間や運も味方にしなければいけない世界ですよね。
>ベンチャー企業のコード
Facebookでさえその状態の時もあったんですね。知りませんでした。勉強になります。
自分もレベルは置いといて「コードの品質重視」にはこだわりが芽生えてきて今に至ります。
ただ、その分あれこれ考えてコードを書いてしまうのでコーディングが遅いとは自覚してますし、先輩プログラマーからも指摘されたりします。
そういった面も踏まえて「品質」と「手の早さ」どちらが会社に貢献しているのか？と考えたりしました。
世間の「納品重視」を一旦経験してみて、自分の「品質重視」という考えは正しいといえるのかを身をもって体験しても悪くないのかな・・・？、と思ったこともあり今回質問に至りました。
>私個人としてはもうちょっとぬるい会社を探してみるのも良いと思います。
他にも素晴らしい開発会社はたくさんありますよね。
ただ、現状実務経験の短さもあり、なかなか会社を選ぶ立場に回れていないという辛さもあります。
（現職は既に様々な事情で退職が決まっているので・・・金銭的にも・・・）
>人は自分の行動は変えられても、人の行動は変えられない
読ませていただきました。
言われてみれば納得しました。何も「品質重視が悪」というわけではなくベンチャーとして生き残るために「納品重視」という形を取っているだけなのですね。
それを自分みたいな者が簡単な言葉やちょっとの行動で変える、というのは簡単ではないですよね。
0
んー。
「とりあえず動けばいい」って言ってる奴のコードってまともに動かないんだよねぇ…。そのケースでは動いてるけど、ちょっと仕様が変わったりしただけで動かなくなる。
でも、「テストは基本的に書いてない」から改修がやたら困難っしょ。クッソ時間かかるし。
で、それを治すのが書いたソイツなら別にいいんだけど、なんか知らんけど「俺のバグはお前のバグ」みたいな感じでこっちがやらされたりするんだよね。『あの人（書いた奴）はもう信頼できないので、すいませんが治してもらえませんか』とか、寝ぼけたこと言われたりする。アホに責任とらせりゃいいのに、それやってると、マジ納期ヤバいから能力ある方に鉢が回ってくる。
コード汚い奴はなんで汚いかというと、まぁ、勉強してないから書き方知らない。
この、勉強してないってのがかなりヤバい。『汚いくらいべつにいいじゃん』って思ってんだろうけど、まず、動かないでしょ。時間もかかるでしょ。でもそれ以上に、“危険”なの。ああいうアホって脆弱性の原因と対策を全く理解してないから、セキュリティガバガバのザルみたいなコード書くんだよね。
大体コード汚い奴はググってコピペ、ググってコピペとかやってんだけど、コピペはセキュリティは担保してくれないわけ。
前働いた会社だと、まず、コードがクソきたねーの。『これ、チンパンジーがウキーウキー言いながら書いたんだろうな』ってくらい、低レベルなのな。
だけど、それより何より、SQLインジェクション対策が全くしてねーの。もうね、アホかと。馬鹿かと。あのな、ノーガード戦法なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
でも、そのコードはもうかなり長い間かけて沢山の人間の手をわたってきたから、『さすがにこれじゃまずかろう…』って事になったみたいで、いちおう、エスケープ処理が施されてたのよ。
でも、その対策がまたすげーの。ウルトラＣなの。どこで処理してたと思う？
まじ、チンパンジーなの。
ブラウザの入力っていっぱいあんじゃん。そもそもSQLインジェクション知らない奴だから、ヴァリデーションを抽象化なんかしてあるわけないじゃん。都度、if(ほげはげ)してんのよね。それの全部に “個別に" pg_escape_string()してんの。まじ、アタマオカＣなの。
もー、解決策からしておかしいのに、やってる事もめちゃくちゃで、そこに、アホみたいに時間かけてんのな。まじ猿。まごう事なき猿。
んでさ、そんな事やってるから、どうせ漏れてんだろーなぁって思うじゃん。やっぱり漏れてんのよ。期待通り。ヴァカって、わかりやすいよなー。
対策したのは <input type="text"/> と <textarea/> のみ。
言ってる事わかるじゃん？ <input type="radio"/> とか <select/> とか、諸々の選択型コンポーネントの入力はスルーなの。value書き換えてポストしたら、案の定、SQLインジェクション成功しちゃうわけ。うけるー。まじヤッテルコトオカＣなの。
わざわざ時間をかけてした対策、まったく意味を成してねーの。ほんと、何やってんだろーな、あいつら。
んなわけで、半年で適当に理由をつけて契約打ち切ったんだけどさ、
その会社ってまさしく、「コードの品質はどっちでもいい。とりあえず動けばいい」な会社で、加えて、「挨拶と身だしなみ第一」で、糞コード書いてる旧輩やExcelいじってるだけのアホババァが偉そうに幅をきかせてんの。“技術” “知識” “経験” “能力”っつーものを完全にナメてんのよ。つまり、“仕事” その物をナメてんの。
一生懸命やって至らないってんならいくらでも教えてやるし、協力するよ。それが “仕事” だから。でもあの猿どもは、それ以前の問題。
その会社って Pマーク取得してて、当時●億のマイナンバーの仕事受注したとか大声あげて喜んでたけどさ、そんな時に『システムの欠陥で個人情報ゲロっちゃいましたー』とかなったらヤバいんじゃね？とか、考えねーのかなぁ？ 考えねぇんだろうなぁ、頭悪いから。
一応さ、そこで働いた以上、報告はしたよ。辞めた後に。尻拭いさせられるの、嫌じゃん♪
教えてやったし、さすがにもう何年も経ったから対策しただろうけどさ、どうせ、また漏れてるんじゃね？ あえて報告しなかったけど、Ajax経由でも攻撃できるんだけどさ…。
んだからまぁ、何が言いたいかというと、アホな会社に入ってアホとウマいことやろうとしても、それは絶対に無理だし、迷惑かけられる事しかなくて何の勉強にもならないし、何の経歴にもならないどころか汚点にさえなりうるし、人生の貴重な時間の無駄遣いだから。無駄に頑張って『燃えつきた… まっ白な灰に…』とかつぶやいても、全然カッコいいことなんかないから。
一応、こうやって笑い話のネタにはなるけどな。しかしこれをすると法務担当からマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
まあお前みたいなド素人は、GoogleやMicrosoftみたいな優良企業でも目指しなさいってこった。
投稿2018/04/19 02:47
退会済みユーザー
総合スコア0
おもしろすぎるｗｗ
>その会社って Pマーク取得してて
お、おう・・・。
まあ、定期監査通るためだけに資料準備してるところも少なくない
割と廃れてしまった仕組みではありますね。ISOも一概には言えない。
ありがとうございます。
面白く読ませてもらいました。
基礎知識とか全部ふっ飛ばしてコピペプログラマが蔓延る会社とかのレベルになるとそれは大変そうです。
そこまでのレベルではない事を祈りたいです。
>アホな会社に入ってアホとウマいことやろうとしても、それは絶対に無理だし、迷惑かけられる事しかなくて何の勉強にもならないし~
何の勉強にもならないし経験も積めない無駄な時間を費やすというだけなら避けなければいけないと思っています。
会社の根本から覆すような努力をしようと思っているなら辞めといたほうがいいということですかね。
lucker
こいつ絶対頭いい
まさしく頭はいいけど、運営がBanしたくて仕方ないらしいよ。
0
希望と実態が合ってないと入る前に分かってるんだから、やめといた方がいいと思いますねぇ。
それでも入ろうと迷っているのは期待面に書かれていることだと思いますが。
給与面、会社の自由な規則から来る時間的な余裕
最初から「動けばいい」という方針で書いて、
最後まで問題なく動いてた試しってあんまりないんですよね。
結局チンプンカンプンなソースと睨めっこして、いつまでも原因が分からずに徹夜コースです。
で「自分じゃないのに」という不満がドンドン溜まっていきます。
原因が分かっても、とっ散らかったコードには、その場しのぎのつぎはぎのような対応しか
入れることができないことも多く、そうやってさらにどんどん重症化していくわけです。
【綺麗なコードを書く】
予防歯科
【動けばいい】
痛くなったら歯医者に行く。しかし本物の歯は溶けているため、安上がりのつぎはぎを行い
どんどん見た目が悪くなっていく。もしくはそもそも治療不可能。
綺麗に直そうとインプラントにしようと思うと、とってもお金がかかるしリスクもある。
まぁ、どこに金をかけるかってことです。
後者の方が金がかからないと思っている経営者なのであれば、
申し訳ありませんが、あんまり賢くはなさそうです。
そこまで問題は起きないと思っているのかもしれませんが、
問題は起きますよ。ほぼ間違いなく。プログラミングはとても難しいんです。
プロトタイプや、世間の反応を見るためにβ版をとにかく早くリリースしたい自社製品開発
などであれば、スピード重視でとにかくそれっぽく動くものを作るという戦略も重要ですが、
本番コードには相応の金をかけましょうね。
トータルの金額差がそんなになかったとしても、後者には致命的な問題があります。
社員のモチベーション低下が止まらないということです。
「そこは俺じゃねー、私じゃねー」「◯◯さんなんで◯◯さんに聞いてください。お疲れ様でした。」
となすりつけ合いが始まるわけですね。
小さな会社であれば死活問題にもつながります。
指導する立場になれる
就業後や土、日を使ってやるのであればドンドン勝手にやってくれていいんですけど、
業務時間中にするのであれば、その指導にかかるお金はどうするんです？
会社に出してもらうんだから、ちょっと考え方が甘い気がしますね。
そこに金をかけれる経営者なのであれば、最初から「動けばいい」という方針じゃない気がします。
社員が何かに時間を使うということは、
それ以外の何かが遅れる（想定より余分に金がかかる）ということですから。
「書くコードが酷い会社」で働いて得る経験は大きいと思いますか？
私見ですが、得る経験は小さいと思います。
ひどいものに対しての免疫がつくいうことぐらいでしょうか。
避けて通れるのであれば避けた方がいいです。
しかし、みんな避けれずにきてるから、このような経験は少なからずあります。
レベルの高い人達に囲まれていれば、自分のコードが酷いものに見えてきますから、
酷いコードを見る機会はありますよ。
そして同時に答えも分かるという環境が最高に価値があるんですよ。
成長速度に雲泥の差が出てきます。
だから、できる限りレベルが高く尻込みしてしまうような環境に飛び込んで行ったほうがいいです。
投稿2018/04/19 01:15
総合スコア4666
> できる限りレベルが高く尻込みしてしまうような環境に飛び込んで行ったほうがいいです
大賛成です。
「他ではできないような経験ができる」のは結局レベルが高い環境ですよね。
まったくもってその通りです。
またこの質問者さんは若そうですしね。
「あの期間があったから」「あの人と出会ったから」今の自分があると言えるような
環境に入れればいいなと思います。
レベルの低い環境にはいつでも戻ってこれますから。。。
ありがとうございます。
仰る通り、不安点をここまで書いておきながら悩んでいるのは期待面に書いて有ることも捨てがたいからです。
今まで金銭的余裕も時間的余裕もなかった身からすると、やはり悩んでしまいます。
プログラマーの経験としてはまだ浅いですが、「コードの品質」を重視してきて、後々に負債を残さないよう意識してきました。幸いにもまだ粗悪なコードを保守したり開発していく経験はしたことがないですが、話を聞く限りかなり辛いだろうとは感じています。
>指導する立場について
確かにそうですね。経営側からすると「お金にもならないこと」にお金をつぎ込むにはよほどの理解が必要ですよね。そこは自分の浅はかな点でした。
>酷いコードを書く経験
そうですね。素晴らしいエンジニアに囲まれて「いいコード」を書けていけるのが、自分でも一番だと思っています。
そこは自分でもぶれないで持っておこうと思います。
その期間を僅かでも失わないでいるのがベスト、ということですね。
0
こんにちは。
現職の給与面のあまりの低さ
ここがちょっと気になります。
この文の意味としては「zyoruさんの会社全体の給与レベルが低い」と「zyoruさん個人の給与が低い」の２つあります。この業界は比較的転職しやすい業界ですので給与面で不満のある優秀な技術者は出ていきます。従って、前者の場合は実は会社全体のレベルが低い可能性もあります。この時は出ていくべきでしょう。
出ていく先はzyoruさんの「肌に合う」会社さんの方が良いかも知れません。記述を見る限り、転職先の会社をちょっと見下している印象がありますので止めておいたほうが良いかもです。
因みにコードが汚く見えるというだけではメンテナンス性が酷いとは限りません。汚いよりは綺麗な方が良いですが、絶対条件ではないという意味です。どんなに綺麗に見えても愚かな悲惨なコードはいくらでもあります。
会社の実績等（株式会社なら決算が公開されてます）を見て判断するのも手と思います。あまりに若い会社だと実績を評価できないので難しいですが。
無いとは思いますが、もしも後者の意味でしたらまずは現在の会社にて給与が上がるよう頑張った方が良いかも知れません。
投稿2018/04/19 01:49
総合スコア23272
ありがとうございます。
「給与面の低さ」というのは前者の意味です。
個人的な情報すぎるので質問には書きませんでしたが、経営状態の悪化など様々な要因によって既に退職が決まっていたりします。
>記述を見る限り、転職先の会社をちょっと見下している印象がありますので止めておいたほうが良いかもです
確かにそうでした。少し見下している書き方になっていました。
会社のコードをすべて見たわけでもなく、また実際のメンテナンス性の把握までしていない（出来ない）自分のレベルで上から目線で見るべきではなかったです。
仰る通り若い会社ですので、なかなかそういった実績で判断することも難しいのが現状です。
なるほど。確かに転職した方がよさそうな状況ですね。
転職先は慎重に選ぶべきです。他に数社検討した上でベストなところが現在の候補なのでしたら、飛び込んでみるのも手です。逆に１社しか検討されていないのでしたら、何社か検討されてみたほうが良いだろうと思います。
0
地方の28歳、派遣社員（時給1000円程度）です。
多分私が回答したところで、他の回答者様の方が優秀な回答をしていると思いますので、そちらをまずお読みください。
tl;dr
さて、すごい意地悪を申し上げるかもしれませんが、むしろ、
「劣悪な環境を改善していく、かなりハイレベルな楽しい仕事がやれる」
と捉えるべきではないかと考えます。
期待と不安について
給与分、クソコードの改修と継続的インテグレーションをぶん回し、そして伝道していけばいいのでは？
むしろ指導する立場を期待しているのであれば、積極的に指導していけばいいと思います。
zyoruさんの受けたCIや綺麗なコーディングで受けた恩恵を、まずは周りから伝えていくんですよ、
自分に実力があれば、技術責任者としてバシバシ引っ張っていけるかもしれないが、現状の実力は全然。
ただプログラマーとして「コードの品質を重視したい」という思想だけが先行している。
なに自信なくしてるんですか、甘ったれてるんですか。zyoruさんの綺麗なコードで受けた恩恵は、自分一人の中で収まるものなのです？ そうじゃないなら積極的に伝えられると思うのですが。
プライベートも勉強に当てたいと言うのなら
給与面、会社の自由な規則から来る時間的な余裕
（今までは仕事で１日が終わり、プライベートでコードを書くことや、勉強会などには中々行けませんでした。）
と書かれていらっしゃるくらいですから、勉強会やプログラミングクラブのメンターとかで活動して、人への伝え方も勉強するのがいいと思います。
私の昔話
何か事あるごとに似たような話をあちらこちらでしてる気がしますが……。
「テストコードとか、バージョン管理やりましょう」
といっても鼻で笑われましたし、残業しても直属ではない上司に、
「なに無駄な事やってるの？」
と言われたりして、正直会社に居場所をなくしたので1年10ヶ月で辞めました。
その後、PHPやったりC#やったりして、今は派遣会社に拾われたのでぼちぼちやってます。
中には時給800円のアルバイトでVPSの子守をしたり。
PHPコーダーと言いつつ、実際自分がやってるのは設計レビューやGitのコーチングやPowerShell、UnityC#やってるのに対して、時給1000円交通費なしという、足元見られた案件にも携わりましたが、
「どうせ何も変わってないだろうけど、その組織なにかが変えられたのなら良かったかなあ」
程度に思ってます。
そんな私も今は最近風にAWSのコンテナを触ったりしてますが、その中で動いているのは、
「MVCなんて知るか、とりあえず動けばいいんだ。OSのバージョンアップ？ 止めちゃいけないシステムなんだぞ？ できるか！」
というPHPスクリプトとインスタンスです。（実際のところ、何度かハングアップして場当たり的なPHPのスクリプトが各所に埋め込まれているスクリプト。インスタンスはこの間CVEにレポートが2年前に上がっていて、パッチが当たってる脆弱性に遭遇しました）
そんな環境でも、幸い環境改善する意欲のある人がチームにいたので、色々やらせていただいてます。
まとめ
組織が求めてない、こちらの提供したものに対する正当な対価が支払われていないと思うのなら、去る
僕はそんな感じの、ただの放浪[VB.net|C#|PHP|Python|Go|HTML|CSS|JavaScript|PowerShell]コーダーです。
だから28になっても定職に就けずに、親とカード会社から借金しないと生活できないという馬鹿げた生活をしてます。
そんな生活をする覚悟があるというのなら、突っ切った方がいいと思います。
覚悟なんて事前にするものじゃなくて、その時になってできるか、なくても突き進まないといけないのかもしれませんが。
とはいえ、新しい職場で敵を作る格好で行くのはよろしくないでしょう。
プログラマ的じゃないと思いますが、仲間づくり、共感者を増やすのは大事なんじゃないかなと思う所存です。
それと、クソコードを見ても、そのコードを書いた人間を憎むのではなく、
そのようなコードを書かざる終えなかった環境や状況を憎み、そういった状況を減らす努力をする
ようにしましょう。
以上、乱文、長文失礼致します。
投稿2018/04/19 05:07
総合スコア2244
> むしろ、「劣悪な環境を改善していく、かなりハイレベルな楽しい仕事がやれる」と捉えるべきではないかと考えます。
マゾラビリティ高いっすね。
セルフハンディキャップ大好きまんなもので……。今の現場の面接で、
「いやぁ、解決のしがいがありそうですね！」
と言いながら入りました。
その前向きなあなたに＋1あげる。
1点あげます。能力があるかこれから磨いて時給3,000円以上を目指して都会に出てくる根性があるなら、
>転職 引越し費用 会社負担
でググってみては？
都会の会社でもひどいところは詐欺罪で刑事告発されないのが不思議なくらい、本当にひどいです。
ありがとうございます。
>「劣悪な環境を改善していく、かなりハイレベルな楽しい仕事がやれる」
他の回答者の方達とは方向性が違いますね。確かにある意味ハイレベル、ということは確かだと思います。
自分の今までの経験は伝えていける大事な事だと思っています。そこは大事にしようと思いました。
あとは自分の意志と決意をどこまで曲げずに突っ走れるか、ということですね。
その点については、これから先にどんな会社に属そうと曲げないでおこうと思いました。
「劣悪な環境を改善していく、かなりハイレベルな楽しい仕事がやれる」
があるから1点つけました
0
回答します。
誤解を招く内容になるので、一部の内容に関しての回答です。
回答
「今までプログラマーとして周りの指導などしてこなかったのでそういったスキルも欲しい」
これが身につくまで、会社に勤めていけば
表題にある**「書くコードが酷い会社」で働いて得る経験は大きい**
この内容を読んで感じたこと
「理由は現職の給与面のあまりの低さと残業と通勤時間から起因する「プライベートの時間のなさ」」
この内容から察すると、技術面だけでなく上の人の人材管理にも問題あるように
思います。
通勤時間が長いと、プログラマーの時間的余裕がないことが常態化します。
そうすると疲労なども増え、作業の効率が落ちることになります。
ミスや勘違い、作業の手直しも増えてくると
残業などになるでしょう。
会社としては経費がかかる、しかし一方で「作業実績」は増えるので、
会社はそれだけ経費、人件費がかかる。
そして通勤費もかかっていることになります。
もともと契約金は当初の契約どおりの
はずだから、利益が少なくなる、
自分は外注さんの面接で住まいの地域も聞いて、
首都圏だと2時間以上かかる方は見送っていました。
（千葉県内から神奈川県、といった感じ）
通勤費首都圏でも経路によっては割高になりますからね。
ですが人員が不足しているプロジェクトだと、
そういったことが多いのかもしれません。
投稿2018/04/18 23:03
総合スコア1195
ありがとうございます。
自分がそういった上に立って指導を出来れば（していければ）得るものは大きいということですね。
確かに自分の経験からも分かりやすい先輩プログラマーの指導には感動しましたし、そういった知識を兼ね備えて指導もできるプログラマーには憧れています。
ただ、現状の力量では自信がないというのも確かです。
現職の面はそうですね。これは契約の問題ということもあり、なかなか改善が難しいのも事実でした。
現環境を選んだのは自分自信であって後悔はありませんが、経験も積んで別の会社でチャレンジするのがベストだと思い、この道を選択しようとしています。
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「コードの生産量」も同じくまだまだだと思います。
と言っている人が、
「コードの品質はどっちでもいい。とりあえず動けばいい。」
「テストは基本的に書かない。」
「コードは基本的に動けばいいのでコーディング規約も存在しないし、人それぞれ」
「とりあえずgitで管理しているけど、コミット内容やメッセージも統一がない」
という方針の会社で働くのは厳しいような気がします。
特に品質重視なコーディングをしているとなると尚更です。
品質重視のための残業が認められるなら良いとは思いますが。
ちなみに上記のような社風であっても、それなりのキャリアがある人はきちんとしたコードを書いていると思いますよ。
でも、
基本的に人も会社も若いのでコードのレベルも未熟？
とあるので、経験豊富な先輩社員はいそうもないですね。
まあ色々不安なこともあると思いますが、とりあえず入社して一年くらい様子見たらいいんじゃないでしょうか。
肌に合わなければ転職すれば良いのだし。
工数重視な会社ならプライベートな時間も取れるでしょうから、転職活動もしやすそうですし。
ただ、この会社長く続かないような気がします。なんとなく。
投稿2018/04/19 00:32
総合スコア16998
ありがとうございます。
仰る通り、コードを書く方針としては相反するのかな、と考えていました。
もちろんキャリアのある方は自分より知識もコーディング力もあると思います。
その上で納品重視を選んでいるのかもしれません。そこは入ってからでないと確かに分からないですね。
とりあえず「経験」として納品重視のノウハウを学ぶのも一つの手ということでしょうか。
>ただ、この会社長く続かないような気がします。なんとなく。
そうですね、あまり細かいことは書けませんが、まだ設立して3年未満の会社です。
大手のような安定面など到底求めてませんが、不安材料ではあります。
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「トップが納品重視なので工数がかさむことはしたくない。」のであれば，コード品質を掲げても受け入れられる可能性は低いように思います。
コード品質を高めることが結局は利益につながる，ということを短期間のうちに数字で証明することができなければトップの考えを変えるのは難しい気がします。
投稿2018/04/18 23:32
総合スコア2108
0
Oracleのパフォーマンス・チューニングで呼ばれることが多いです。ズタズタなコードは使い物にならず、コードを作り直して処理時間を十分の一に短縮できることも少なくありません。時間も費用もかかりますが。データベースの正規化ができていないとお手上げで、最初から作り直すしかありません。今度はまっとうなメンバーを集めてください、ってお客様にお願いして作業を終わります。
まともなコードを書けるようになるには良い手本が欠かせません。
信用はコツコツと良い仕事を積み重ねることで得られます。その積み重ねも大きなミスひとつで失われます。
投稿2018/04/19 00:56
総合スコア16415
ありがとうございます。
データベースの設計から酷いと考えるだけでも大変ですね。
自分自身そういったコードや設計はしたくない、という気持ちで今後もプログラマーをやろうと思っています。
コードの品質を重視しない所に染まって、コードの品質を重視してきた経験を無駄にするのが一番ダメだとは自分でも思います。
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「コードの品質はどっちでもいい。とりあえず動けばいい。」
「テストは基本的に書かない。」
「コードは基本的に動けばいいのでコーディング規約も存在しないし、人それぞれ」
以前にこのような会社に勤めていましたが、定着率が悪いので、引き継ぎもなくプロジェクトを押し付けられて、トラブルが発生すると個人の責任にされ、罵詈雑言を浴びせられて客先に謝罪に行くことになります。
給与を下げられてしまったので退職しました。
同じ轍を踏まないことを、切に願うばかりです。
投稿2018/04/19 01:27
総合スコア230
ありがとうございます。
そういった経験をされてきたのですね。
「コードの品質が悪い」となるとそういった事が心配です。（もちろんコードの品質が良いからと言ってトラブルが起こらないとは限らないのですが・・・）
自分自身会社をそこまで選べる立場ではないのですが、そういった面も踏まえて選択しようと思います。
ありがとうございます。
そういった経験をされてきたのですね。
「コードの品質が悪い」となるとそういった事が心配です。（もちろんコードの品質が良いからと言ってトラブルが起こらないとは限らないのですが・・・）
自分自身会社をそこまで選べる立場ではないのですが、そういった面も踏まえて選択しようと思います。
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仕事は楽なのに越したことはないです。
腕を磨くのはプライベートでやりましょう。
会社があなたの技術を向上させてくれるんでしょうか？
あなたの技術を向上させるのは、いつでもあなた自身のはずです。
投稿2018/04/18 23:25
編集2018/04/19 02:06
総合スコア514
ありがとうございます。
仰る通りです。
自分の腕は自分で磨くしか無いですよね。
今までのように、「受動的に会社から教えられることで腕を磨く」から一歩踏み出すときなのかなとは考えています。
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新しい会社が決まった瞬間もう次の転職の相談ですか？
コードの品質を上げる指導をしたいのであれば一般プログラマーとして求人に応じるのでなく、そういう売り込み方をしたらどうでしょうか？
業績を伸ばした会社に取材して色々な事例を集め、説得力ある資料を作って自分から営業活動すれば可能だと思います。
それができないなら新入社員は指導する立場でなく指導される立場なので、個々の現場でそこでしか得られないものを吸収してください。
投稿2018/04/18 22:54
総合スコア28660
ありがとうございます。
今までは部下もおらず、自分の経験を伝えていくこともしてこなかったので、そういった方面の興味もあるという意味で書きました。
確かに現状の実力ではまだ"指導される"側だと言うのは仰る通りです。
そういった意味では少し見下しているような発言をしていたかもしれません。
まだ自分の知識などを鑑みても、実際の現場でどういう風に捉えて経験を積めるかを考えたほうがいいということですね。
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プログラマはないので少しプログラミングからは外れてしまいますが───
2年で今の会社の本質を見抜けたのであれば質問者さんは、とても凄いと思いますよ。
私には無理なので大体5年を目安にターニングポイントを設けています。
私は プログラマ→システムエンジニア→ディレクター→サーバ管理者→クラウドエンジニア の経験を持っていますが
今でもプログラマ時代に培った経験が役に立っています。
私の経験事例を挙げるのであれば、
- Javaのように例外処理してエラーを握り潰しまくっているC#.NET（ログが全て「ランタイムエラー」のみ）
- マルチバイト（日本語名）のクラスと変数で書かれたJava（いや動くけど・・・）
- 解読に半日かかった１つ１つが2000行クラスのSQL（何で動いているのか不思議）
とかありましたね。
また、多くの人が経験したこと無いと思いますが、
神奈川の端から都内まで2時間半（往復5時間）かけて通勤していたこともありますし
デスマーチで1週間で4時間しか寝てないとかもありました。
蹴られたことも殴られたことも土下座したこともあります。
もっと凄い経験もしていますが、身バレするのでここまでとします。
上をみれば上がいるように下を見ても下がいます。きりがありません。
でもそれらの経験があって"私"なので、良い経験ができたんだと自分の中で消化しています。
質問者さんの人生を他人が兎や角言えることではありませんが
ただ、人生の先輩として助言をするのであれば
養育世界では常識ですが、子供は3歳までに脳が形成されるように
社会人になってすぐの黎明期にあたる20代のうちは様々な経験を積むことをお勧めします。
＃10代、30代かもしれませんが・・・
そうすれば30代以降は20代の経験が生かされるでしょう。
今の私を形成しているのも20代のうちに会社で腐らずに学んだ経験であると言えます。
今の会社でも学べることは多くあると思いますが、他の会社を見ても良いでしょう。
ただどう転んでもすぐには諦めずにいてください。
それは質問者さん自身が熟考して決めた人生ですので経験が生かされる日がきっと来るはずです。
Cross finger, to programmer!
投稿2018/04/19 06:25
総合スコア1294
ありがとうございます。
数々の経験を積んでいるということで、自分では到底出来ないと思いながらもとても羨ましく思います。
もちろんこれかもプログラマとして上を見て生きていこうと思っております。
すべてを経験と考えて自分の中で活かしていくことが大事ということですね。
実はもうそろそろ20代も終りを迎えそうな年齢でした。
ともあれ、こちらで多くの方に回答して頂いた事も考慮して熟考した結果がどうであれ、すべて経験と捉えて前向きに進んでいきたいと思います。
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僕は責任の所在によります。
品質重視でも速度重視でも上が責任取ってくれるならどちらでも良いです
自分が責任負う側なら間違いなく品質重視にしますが
経営側、営業側なら速度重視求めるという手のひらクルクルです
投稿2018/04/19 02:29
総合スコア252
ありがとうございます。
従業員側としては経営者が最終的にきっちり責任取ってくれれば問題はありませんね。
果たして実際そういった場合にどうなるのか、というのは経験がないのであまり分からない所も多いです。
品質重視と速度重視の切り替えが出来たらかなりの強みになりますね。
ただ、共同開発の場合は自分が品質重視しても周りが・・・ということになると辛そうです。
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炎上プロジェクトを未然に回避するのも、
生きていくには必要な能力だと思いますよ。
なにも死に急ぐことはない。
投稿2018/04/19 02:14
総合スコア1175
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こんにちは
私も待遇面で不満を感じて転職をした身です。
私の考えですが、まずは一つの会社で長く勤めて会社から信頼される人間になれるように頑張るべきかと思います。
なので、技術を磨くために会社を渡り歩くのはどうかな？とおもいました。
大したスキルも無く転職歴の多い人は会社からあまり信頼されない人間だと思いますよ！
投稿2018/04/19 00:24
編集2018/04/19 00:26
総合スコア527
ありがとうございます。
経験を積んで会社から信頼される人間になってから転職というのが一番ベストですよね。
込み入った事情に成り質問では明記しておりませんでしたが、経営状況や待遇などその他もろもろの面で既に退職が決まっていました。
その中での選択肢として悩んでいるという現状です。
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