Q&A
う～ん、2017年10月の記事なので、新しすぎますね。２，３年のうちによくなるようなイメージですね。とりあえずMDNの誤記２つ、ログインして指摘しておきますね。
Webデザイン、フロントエンド開発をする上でMDNって使えますか？皆さんのご意見を頂戴致したく。多分他の皆さんも本当の所を知りたがっていると思ってますので。
私としては、JavascriptについてはMDNは優秀だと思います。Web入門、HTML入門では誤訳？みたいなのがあったりしたのでちょっと不安感があったりします。
なのでMDNはWeb技術を学習する上でどのくらい役に立つのかというところですね。今はUdacity, Schooなどもありますし、W3Cのソースもあります。あと書籍と他サイトですかね。HTMLとCSSはみんながつかっているので良質なサイトが沢山あるような気もします。
そこのバランスをどんな感じで使われているかを沢山の人にご回答いただけるといいのかなと思います。
2017/12/22 23:09 追記：
そういえばHTML概要とか、翻訳途中なんですよね。私はChromeでGoogle翻訳ボタンをよく使うのですがMDNだけGoogle翻訳ボタンが使えないんですよね。そういう意味でApple Developersより使いづらくなってる感はあります。MDNを入門サイトとして使う日本人が少ないんでしょうね。
回答3件
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ベストアンサー
MDN の用途
MDNはJavaScriptでも仕様としてはやや間違っていることがあるので、心から信頼してはいません。
- Firefoxの仕様を知りたい時に有用
- 仕様書のリンクを追いたい時に有用
- Compatible Table が有用 (今ではcaniuseに押され気味ですが)
- 仕様を追いかけるのが労力的につらい時の導入サイトとして有用
リファレンスとしては、4つめの場面で使うことになり、そこそこの信頼性で良いと判断できる場合限定で使っています。
所詮はブラウザベンダーのサイトなので、「Firefoxの仕様を知りたい時に利用」が本来の用途なのだと認識しています。
IEの仕様を知りたくて、MSDNから情報を追うようなものです。
(2017/12/23 10:40追記)
x_x さんよりMSDNに行くとMDNにリダイレクトされるという情報を頂きましたので、後述します。
MSDNは閉鎖され、MDNへ統合
ドキュメントを一元管理する為にWebブラウザのドキュメントをMSDNに一本化する流れなのだそうです。
- マイクロソフト、Google、W3C、Mozillaらが協力。それぞれのWebブラウザのドキュメントをMozillaサイトに一本化。あちこちのWebサイトを見て回らなくても済むように － Publickey
- Documenting the Web together - Microsoft Edge Dev BlogMicrosoft Edge Dev Blog
そこで innerHTML のドキュメント参照を試みたところ、確かにリダイレクトされました。
↓
しかし、MDNはブラウザベンダーの情報としては足りてないですね。
旧来のIE(IE8-？もう忘れました)でtable関連要素がinnerHTMLで書き換えられない、という仕様が書かれていません。
これは「古きIEは捨ててMicrosoft Edgeを使ってください」というMSからのメッセージなのでしょうか。
しかし、それなら「Edge独自の仕様orバグ」がMDNに記載されていなければならないのですが、私は見たことがありません。
MDNにどこまで「IE/Edgeの仕様」が書かれているのかが不明なので、私としては歓迎できない流れですね…。
「Web標準仕様」と「Webブラウザの仕様」
HTML/CSS/JavaScriptの仕様には二種類あります。
- Web標準仕様 (W3C, WHATWG, Ecma International 等の標準化団体が定めた実装が遵守しなければならない標準仕様)
- Webブラウザの仕様 (Google Chrome, Firefox, IE, Edge 等の各Webブラウザが持つ独自の仕様)
私が「仕様」と書いたときには大体前者ですが、後者の仕様を知りたい時に私は MDN, MSDN, caniuse, その他Compatible Tableサイトを利用してきました。
ブラウザベンダーとしてのMDN
MDNは「Webブラウザの仕様書」の位置づけで「Firefoxベンダーが作成したリファレンス」です。
つまり、Firefox独自の仕様にも触れられています。
例えば、過去に「typeof 演算子で RegExp オブジェクトを判定した時の返り値がWebブラウザによって異なる」という事象がありました。
JavaScript
1console.log(typeof /test/); // "object" or "function"
当時のFirefoxでは "object" を返し、Google Chrome では "function" を返しました。
なぜ、そうなるかといえば、Google Chrome 及び Firefox は /test/ に暗黙の内に RegExp.prototype.exec の機能を持たせていたからです(この機能は ECMAScript には存在しない独自拡張です)。
RegExp.prototype.exec は関数([[Call]] を持つ)の為、typeof 演算子は "function" を返さなければなりません(MUST)。
ところが、Firefox は暗黙の内に RegExp.prototype.exec を持っていながら、typeof 演算子が "object" を返す動作でした。
おそらく、ECMAScript では本来、RegExp.prototype.exec を持っていない為、本来のECMAScriptと同じ振る舞いをするように typeof 演算子の返り値をコントロールしていたものと考えられます。
しかし、[[Call]] を持ちながら、typeof 演算子が "object" を返す動作は意図的にECMAScriptに違反しています。
現在では Google Chrome, Firefox から「暗黙のRegExp.prototype.exec」の機能が取り除かれ、Firefox, Google Chrome の typeof 演算子は "object" を返すようになりました。
現在はありませんが、機能が取り除かれるまではMDNの「RegExp.prototype.exec()」のページに暗黙のexecについて説明がありました。
このようにMDNは「Firefox独自の仕様」を知る時は役立ちます。
これはMDNに書かれた情報が「Firefox独自の仕様」と「Web標準仕様」のどちらなのか、を区別しなければならない、という事でもあります。
MDNはある程度、Firefox独自の仕様と区別できるように配慮されているようですが、十分な注意が必要です。
MDN上の間違った用語
MDNでは「function文」や「スプレッド演算子」など、間違った用語が散見される為、私個人としては表現方法においてMDNの印象が良くありません。
(「function - JavaScript | MDN」ですが、以前のタイトルは「function文」でした。
現在ではタイトルだけ修正されていますが、本文上では「function 宣言」と「function 文」が存在し、表現上の揺らぎが見られます。)
正しくは「関数宣言(FunctionDeclaration)」であり、「スプレッド要素(SpreadElement)」です。
- 14.1 Function Definitions - ECMAScript® 2017 Language Specification
- 12.2.5 Array Initializer - ECMAScript® 2017 Language Specification
実際、日本人でMDNを参考にする人は多く、間違った用語を使う人を何度も見てきました。
特に「スプレッド演算子」についてはそれが正しい用語だと思っている人が大半であり、ブログやリファレンス、Q&Aサイトの多くが「スプレッド演算子」と表現しています。
私の知る限りでは正しく使っていたサイトは JS.next だけでした。
細かいことかもしれませんが、間違った用語から誤解が進むこともあるので、用語は正しく使ってほしいと思っています。
Re: anndonut さん
投稿2017/12/22 13:31
編集2017/12/23 02:53
総合スコア18162
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ベンダー提供のサイトですし、今やMSの情報を取得しようとすると転送される技術文書まとめサイトのようになっています。
厳密なところまで見たいならもちろん仕様書を当たったほうがいいでしょうが、そうでなければこれ以上はないのではないでしょうか？
Mozilla、Microsoft、Googleがブラウザ横断Webドキュメントネットワーク構築で協力
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1710/19/news072.html
マイクロソフト、Google、W3C、Mozillaらが協力。それぞれのWebブラウザのドキュメントをMozillaサイトに一本化。あちこちのWebサイトを見て回らなくても済むように
http://www.publickey1.jp/blog/17/googlew3cmozillawebmozillaweb.html
投稿2017/12/22 09:05
総合スコア13749
0
2017年12月27日現在での結論です。質問の投稿当時はMDNの翻訳コミュニティと関わりが無かったのですが、今現在ではMDNの翻訳コミュニティと関りを持っています。なので、そのコミュニティの内部から見た回答としてご覧いただければと思います。
MDNには日本語翻訳のコミュニティがあり、少ない人数ですが細々と翻訳のボランティアをしてくださっています。今はボランティアの数よりも翻訳対象のドキュメントの数の方が圧倒的に多く、翻訳されていないページも多いというのが実情です。Glossary(用語集)とLearning Area(初心者用ページ)が特に手つかずであると聞いています。
投稿2017/12/27 10:00
編集2017/12/31 05:40総合スコア667
解決したようですが、質問の趣旨から大きく外れた方向に結論が向いているように思いました。
質問「MDN(Mozilla Developer Network)って使えますか？」
回答(ベストアンサー)「MDNは翻訳が追い付いていなく、英語の記事においても有志が書いているので間違いが多いです。しかし、MDNは有志の数が少ない現状から貢献する余地の大きい重要なサイトだと認識しています。今は他のサイトに比べて劣っているところも多いですが、Ubuntuなどのように「なんだかんだ言ってもMDNが使いやすいよね」と言われるようなサイトにしていきたいと考えていますので、積極的に翻訳/記事編集に参加して下さい。よろしくお願いします。」
MDNの宣伝に論旨がすり替わっていませんか。
また、質問者さんの中で結論が出ている質問のようですが、回答者側としては「結論が出ている質問に正解を出せるか試されている」ように感じて、いい気はしませんでした。
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MDNの利用者側の立場で考えると、この回答ではMDNは間違いだらけで使う気が起きないと思います。
MDNは間違いを訂正できる上級者が記事修正に参加する必要がある発展途上のサイトであり、今はまだ何も知らない初心者が利用すべきではないサイト、という結論になります。
そうなんですよ。そうなんです。だから私も正直MDNを今はおすすめできないんですよ。
think49さんが、「始めに結論ありき」ということを思われたかと思いますが、そうではなくて、私なりにMDNを調べているうちに分かったことを書いたわけなので、そこは誤解されないようにお願いいたします。私がコミュニティに参加したのは、この質問を書いた後ですので。あと、宣伝を書くな！というご意見はごもっともだと思います。しかし、単にバッシング一色の解答だとMDNくそじゃん、で終わりになっちゃうので、私なりにフォローしたかったわけです。
コメント見れば、この回答、理解が出来なくもないですが、回答だけ見るとやっぱり think49 さんの指摘のようにちょっと気持ち悪いです。
質問後にコミュニティに参加した上で、コミュニティ内の状況を鑑みて回答を作った。ということが分かる内容に修正してみてはいかがでしょうか？
頼む。これ以上私を疲れさせないでくれ～、MDNの翻訳の方でもせっつかれているんだから～
回答としては正しくないと思うので、評価下げておきますが、理解しました。
think49さん、te2jiさん：
teratailの運用規則を見直して、自分には至らない所が多かったと反省しています。回答の方を修正させて頂きました。
修正確認しました。どのコミュニティも翻訳作業、大変みたいですね。。。お疲れ様です。
あなたの回答
tips
プレビュー
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2017/12/22 14:24
退会済みユーザー
2017/12/22 22:31
2017/12/23 01:54 編集
退会済みユーザー
2017/12/23 02:06
2017/12/25 00:53
2017/12/25 07:07
2017/12/25 07:26
2017/12/27 14:09
2017/12/29 01:51